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Begonnen von Boetti, Montag, 26 November 2007, 08:34:10

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Alley-Oop

Zitat von: piTTi am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 09:11:03
Laut heutiger FP klingt es so. Übrigens ein guter Artikel, wo auch Wortvogel, Detlef und mehrere Sportvereine zu Wort kommen. Kann ihn aber hier im Moment nicht reinstellen.

Interessant finde ich zum Beispiel den Fakt, dass Waldvogel nun rund 300.000 (!) Euro in die Planung für nix investiert hat. Stolze Summe...

Ein Investor muss halt in Chemnitz auch wirklich wollen, ne.... so leicht lassen wir niemand was bauen :buck: ::)
...At the end of the storm. There's a golden sky. And the sweet, silver song of a lark. Walk on, through the wind, Walk on, through the rain, Though your dreams be tossed and blown. Walk on, Walk on with hope in your heart...And you´ll never walk alone, You´ll never walk alone...Walk on,walk on.....

Theees99

Irgendwie wäre es auch so schön gewesen... ::)

jolu

#2207
Die Messe auszubauen um Großveranstaltungen Platz zu bieten und den Mittelstand (in Chemnitzer Region ja wichtig) mehr Präsentationsmöglichkeiten zu  bieten ist sicherlich wichtig und richtig.

Das Markthallenprojekt, in dem es nicht nur um die Innenstadtbelebung sondern vorrangig um Breitensport ging, gehen wird, gehen sollte (?) mit berechneten Kostengründen im Keime zu ersticken sehr sehr schade.

Neben der Messe wird ja auch über Turnhallenneubau für die Turner im Sportforum gesprochen, ä geschrieben. Sicherlich gibt es auch da Unterhaltungskosten.

Was uns fehlt ist ne konkrete Bündelung verschiedener Interessen, Ziele , ja und Visionen.

Die Einmaligkeit, sowie die unerahnten Möglichkeiten der Vision HH - Markthalle bedarf Mut, Risiko und eigene Wege.
Dies hat Chemnitz aber scheinbar nie oder selten vermocht.
Nicht bei der Innenstadtbebauung in den 90ern unter Pilz und Noll oder nun bei solchen Projekten.
Uns ist noch unklar, ob die reine Kostenlogig greift oder auch zum Beispiel das Schrumpfen der Einwohnerzahl von Chemnitz (welche nicht unerheblich ist, auf zu erwartende 180 000, mit deutlichen Überalterungsdurchschnitt) mit in diese Überlegungen einfließt.

Einst steht fest, dies läßt natürlich Platz für neue Spekulationen, Hoffnungen etc. für ein 
Chemdrom.[/]

Platz sollte ja zwischen Waisenbrücke und Zwickauer Str., also zwischen Ost und West von Chemnitz auch im Innenstadtbereich noch da sein.  ;D   

HobbesTheOne 99

Waldvogel selbst hat übrigens 600.000 € als Betriebskosten angegeben. Das Gutachten der Verwaltung kam auf 1,3 Mio.

Frage 1: Haben beide Rechnungen die gleichen Inhalte, sind beispielsweise Personalkosten inbegriffen?

Frage 2: Wer hat nun Recht?  :noahnung: Wahrscheinlich liegts bzw läge es mittendrin...
"Es kann nicht die Aufgabe eines Politikers sein, die öffentliche Meinung abzuklopfen und dann das Populäre zu tun. Aufgabe des Politikers ist es, das Richtige zu tun und es populär zu machen."
Walter Scheel

piTTi

#2209
Zitat von: jolu am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 11:54:46
zum Beispiel das Schrumpfen der Einwohnerzahl von Chemnitz (welche nicht unerheblich ist, auf zu erwartende 180 000, mit deutlichen Überalterungsdurchschnitt) mit in diese Überlegungen einfließt.   

Man muss ja nicht gleich übertreiben. ::) 

Die Einwohnerzahl soll sich wohl in Zukunft (2020) bei etwas über 225.000 Einwohnern einpendeln. Seit 2006 hat man ja nur noch Einwohner durch die geringe Geburtenrate verloren. Zu- und Wegzug halten sich seit dem die Waage.

Steht sogar in dem ziemlich guten Wiki-Artikel zu Chemnitz.

Zu der Überalterung. Chemnitz macht eben jetzt schon das durch, was in mehreren Jahren die meisten anderen Städte aufgrund der gesamtdeutschen demografischen Entwicklung ebenfalls durch machen werden müssen.

Noch etwas auf sz-online zum Thema Markthalle gefunden (dürfte ein MoPo-Artikel sein): Ein abgekartetes Spiel? Sporthallen-Pläne auf Eis

Profi82

Zitat von: piTTi am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 12:21:05
Zitat von: jolu am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 11:54:46
zum Beispiel das Schrumpfen der Einwohnerzahl von Chemnitz (welche nicht unerheblich ist, auf zu erwartende 180 000, mit deutlichen Überalterungsdurchschnitt) mit in diese Überlegungen einfließt.   

Man muss ja nicht gleich übertreiben. ::) 

Die Einwohnerzahl soll sich wohl in Zukunft (2020) bei etwas über 225.000 Einwohnern einpendeln. Seit 2006 hat man ja nur noch Einwohner durch die geringe Geburtenrate verloren. Zu- und Wegzug halten sich seit dem die Waage.

Ich war schon völlig irritiert, wo die 180k herkommen. Konnte ich mir gar nicht viorstellen, dass es so rapide geht.

Hoyzer

Zitat von: Profi82 am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 12:39:23
Zitat von: piTTi am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 12:21:05
Zitat von: jolu am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 11:54:46
zum Beispiel das Schrumpfen der Einwohnerzahl von Chemnitz (welche nicht unerheblich ist, auf zu erwartende 180 000, mit deutlichen Überalterungsdurchschnitt) mit in diese Überlegungen einfließt.   

Man muss ja nicht gleich übertreiben. ::) 

Die Einwohnerzahl soll sich wohl in Zukunft (2020) bei etwas über 225.000 Einwohnern einpendeln. Seit 2006 hat man ja nur noch Einwohner durch die geringe Geburtenrate verloren. Zu- und Wegzug halten sich seit dem die Waage.

Ich war schon völlig irritiert, wo die 180k herkommen. Konnte ich mir gar nicht viorstellen, dass es so rapide geht.

Noch nichts von dem neuen Virus gehört, der die Rentner zu 2/3 dahin rafft und die Lösung für viele Probleme Chemnitz bzw. Deutschlands ist... :buck:
"Jede Pyramide braucht so einen Gringo..."

"Die hat das an Hals was Jeff Gibs fehlt...."

Mr. Bumma

Zitat von: Hoyzer am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 13:25:33
Noch nichts von dem neuen Virus gehört, der die Rentner zu 2/3 dahin rafft und die Lösung für viele Probleme Chemnitz bzw. Deutschlands ist... :buck:

:lol: :great: Wolln mer se reinlasse...de Pig flu?!  :buck:
Lieber dumm gestellt, als dumm gelaufen.

troetenspieler

Zitat von: Mr. Bumma am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 14:52:17
Zitat von: Hoyzer am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 13:25:33
Noch nichts von dem neuen Virus gehört, der die Rentner zu 2/3 dahin rafft und die Lösung für viele Probleme Chemnitz bzw. Deutschlands ist... :buck:

:lol: :great: Wolln mer se reinlasse...de Pig flu?!  :buck:

Die macht doch eher die Jüngeren platt! Bald gibt es nur noch Cognac-schlürfendes Altersheim in den Hallen!  :great: :buck:

HobbesTheOne 99

Zitat von: Hoyzer am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 13:25:33
Zitat von: Profi82 am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 12:39:23
Zitat von: piTTi am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 12:21:05
Zitat von: jolu am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 11:54:46
zum Beispiel das Schrumpfen der Einwohnerzahl von Chemnitz (welche nicht unerheblich ist, auf zu erwartende 180 000, mit deutlichen Überalterungsdurchschnitt) mit in diese Überlegungen einfließt.   

Man muss ja nicht gleich übertreiben. ::) 

Die Einwohnerzahl soll sich wohl in Zukunft (2020) bei etwas über 225.000 Einwohnern einpendeln. Seit 2006 hat man ja nur noch Einwohner durch die geringe Geburtenrate verloren. Zu- und Wegzug halten sich seit dem die Waage.

Ich war schon völlig irritiert, wo die 180k herkommen. Konnte ich mir gar nicht viorstellen, dass es so rapide geht.

Noch nichts von dem neuen Virus gehört, der die Rentner zu 2/3 dahin rafft und die Lösung für viele Probleme Chemnitz bzw. Deutschlands ist... :buck:

Ähm naja, mal ein kleiner Einwurf, der oft nicht bedacht wird. Geringe Geburtenrate heißt jetzt wenige Kinder. Jetzt wenige Kinder heißt in der nächsten Generation weniger Eltern. Geburtenrate bleibt annähernd bei den Zahlen von 1,3 nehm ich mal an. Das bedeutet, dass sich der Abwärtstrend noch weiter verstärkt und die Bevölkerung immer weiter schrumpfen wird. In Absolutzahlen heißt das, dass die Geburtenzahlen immer weiter sinken, die Sterbefälle könnten stabil bleiben - schon das bewirkt eine stetige Schrumpfung von Chemnitz. Viel wahrscheinlicher ist aber eine größere Absolutzahl bei den Sterbefällen, da Chemnitz sehr viele alte Menschen hat und die damals geburtenstarken Jahrgänge irgendwann in dieses Alter kommen, wo sie das Zeitliche segnen - dann sinkt die Chemnitzer Bevölkerung noch dramatischer. Dies halte ich dann doch eher für den wahrscheinlicheren Fall, daher denke ich nicht, dass es bei 225.000 aufhört.

Die obige Erläuterung ist jetzt mal von den von Pitti angesprochenem Gleichgewicht von Zu- und Wegzügen ausgegangen.
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Walter Scheel

Walter Frosch 99

laut Wiki gibt es aber neueste Prognosen die aber die 225.000 für pessimistisch ansehen und in Zukunft überraschenderweise sogar mit einem leichten Bevölkerungswachstum für Chemnitz zu rechnen ist...

Wiki:

"Da sich der Bevölkerungsrückgang in Chemnitz stark verlangsamt hat, wird die Einwohnerzahl wahrscheinlich deutlich über den Werten dieser Prognose liegen. Die neusten Schätzungen (Stand Juli 2007) gehen für das Jahr 2020 von einer Einwohnerzahl zwischen 225.800 und 232.600 Personen aus. Neueste offizielle statistische Erhebungen gehen von einer Trendwende mit einem positiven Wanderungssaldo aus. (Datenquelle CWE Chemnitzer Wirtschafts- und Entwicklungsgesellschaft mbH)"
"Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Hans Sarpei."

"Ein Walter Frosch spielt nur in der A-Mannschaft oder in der Weltauswahl."

"Geil, endlich Sommer...da kann ich jetzt in Shorts vorm Computer sitzen" ;D

HobbesTheOne 99

Zitatpositives Wanderungssaldo

das hatte ich für die Erklärung ja auf neutral gesetzt. Aber ob wirklich mehr Menschen nach Chemnitz ziehen als weggehen  :noahnung:  ok, wenn man eingemeindet erhält man auch ein positives Wanderungssaldo oder?
"Es kann nicht die Aufgabe eines Politikers sein, die öffentliche Meinung abzuklopfen und dann das Populäre zu tun. Aufgabe des Politikers ist es, das Richtige zu tun und es populär zu machen."
Walter Scheel

der Aysche

#2217
Zitat von: HobbesTheOne am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 21:33:16
Zitatpositives Wanderungssaldo

das hatte ich für die Erklärung ja auf neutral gesetzt. Aber ob wirklich mehr Menschen nach Chemnitz ziehen als weggehen  :noahnung:  ok, wenn man eingemeindet erhält man auch ein positives Wanderungssaldo oder?

Aber man hat doch in letzter Zeit überhaupt nicht eingemeindet. Die Statistik steht nunmal so, bei anderen Städten wird ihr auch blind vertraut, aber bei Chemnitz kann ja eine zumindest stagnable Prognose, wenn nicht sogar ein leichtes Wachstum, einfach nicht sein...  ;)
Gäääämniiids <-> Neeeeiiinooooors

Walter Frosch 99

Zitat von: HobbesTheOne am Mittwoch, 28 Oktober 2009, 21:33:16
Zitatpositives Wanderungssaldo

das hatte ich für die Erklärung ja auf neutral gesetzt. Aber ob wirklich mehr Menschen nach Chemnitz ziehen als weggehen  :noahnung:  ok, wenn man eingemeindet erhält man auch ein positives Wanderungssaldo oder?

ich sag mal wer bis heute nicht weg ist, der geht auch nicht mehr (pauschal betrachtet). Die 80.000 Weggezogenen haben das zum größten Teil sicher aufgrund des Arbeitsmarktes getan. Die Situation ist heute nicht mehr so dramatisch wie in den 90er Jahren und die Wirtschaftsleistung nähert sich immer weiter den alten Bundesländern an. Ich kenne einige Leute die in den letzten Jahren sogar wieder zurückgezogen sind weil sie in der Region einen Job gefunden haben.

Bei allen Nachteilen (Vergreisung, wenig los etc) bietet Chemnitz eben auch sehr günstige Mieten, viel grün (das zwischen den Häuserlücken wächst ;D ) und hat auch ansonsten eigentlich eine recht hohe Lebensqualität. Gibt sicher nicht wenige Menschen die auch das zu schätzen wissen und gerne zurückkommen wenn es die Situation zulässt.
"Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Hans Sarpei."

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Boetti

Um nochmal aufs Thema zurückzukommen. Ich glaube, daß schon länger intern klar war, daß die Markthalle nix wird. Nun hatten wir ja jede Menge Wahlen dieses Jahr, so daß das Thema einfach noch mit durchgeschleppt wurde.
Die Zahlen, die jetzt kursieren, sind wohl nur vorgeschoben. Grundsätzlich will die Stadt einfach kein Geld in die Hand nehmen, bzw. kann sie es wegen der zu erwartenden Haushaltslage auch in den nächsten 3-4 Jahren nicht. Fakt ist einfach: Mit der Entscheidung pro Theater und dem speziellen Haustarif müssen einfach Jahr für Jahr die entsprechenden Millionen bei der Kultur eingestellt werden. Damit bleibt für den Sport nicht mehr viel übrig. Genau diese Entscheidung haben die Herren Räte aber damals so getroffen. Gemixt mit der nun eingetretenen Wirtschaftskrise und den noch zu erwartenden Abschwüngen 2010/2011 ist einfach gar nix mehr drin.
Schade. Sehr schade für diese tolle Idee.
Man muss aber auch sagen, daß Herr Waldvogel als Besitzer der Immobilie einfach händeringend seinen Kasten loswerden will. Verständlich. Kostet ja nur Geld, wenn er ungenutzt rumsteht.
Was die BV betrifft, glaube ich sind wir mit der Harti doch sehr gut bedient. Im Falle eines BBL-Aufstieges würde mit Zusatztribühnen ein schöner Hexenkessel entstehen. Der Rest ist sowieso top. Also sind wir doch gerüstet für die Zukunft. Platz 2 halte ich persönlich ja gar nicht für so unrealistisch...  8)