Politik-Diskussions Thread

[Alley-Oop]

Ja, das Geringverdiener ist halt so eine Frage, wie man es definiert. Aber hier sind 67% vom Durchschnitt gemeint, also 67% von 44.000€. 44k stellt das Durchschnittsgehalt dar

Ja, jetzt machts mehr Sinn....der Satz war aber auch nicht ganz eindeutig 

[piTTi]

Bezüglich der Petition gegen die Indizierung und Sperrung von Internetseiten: Hier

Hmm...

[Freakster]

Damit ist eine gefährliche Entwicklung gestoppt worden. Unter Berufung auf eine angebliche Internetzensur durch den Staat wollten die Linksaußen in der SPD durchsetzen, dass das Internet zum rechtsfreien Raum wird. Die SPD wäre dadurch Gefahr gelaufen, Straftaten im Internet Vorschub zu leisten, von der Vergewaltigung und Erniedrigung kleiner Kinder bis hin zu Urheberrechtsverletzungen in breitestem Ausmaß gegenüber Künstlern und Kreativen. Allen engagierten Streitern gegen das abscheuliche Verbrechen der Kinderpornografie ist angesichts des Scheiterns der SPD-Linken ein Stein vom Herzen gefallen.

Da können doch echt nur gehirnamputierte dran geschrieben haben  Dadurch, dass man ein Stopp-Schild einblendet, werden also keine Kinder mehr missbraucht/vergewaltigt Damit wird die Kinderpornographie vom Angesicht der Erde verschwinden 

[pizzapasta]

Damit ist eine gefährliche Entwicklung gestoppt worden. Unter Berufung auf eine angebliche Internetzensur durch den Staat wollten die Linksaußen in der SPD durchsetzen, dass das Internet zum rechtsfreien Raum wird. Die SPD wäre dadurch Gefahr gelaufen, Straftaten im Internet Vorschub zu leisten, von der Vergewaltigung und Erniedrigung kleiner Kinder bis hin zu Urheberrechtsverletzungen in breitestem Ausmaß gegenüber Künstlern und Kreativen. Allen engagierten Streitern gegen das abscheuliche Verbrechen der Kinderpornografie ist angesichts des Scheiterns der SPD-Linken ein Stein vom Herzen gefallen.

Da können doch echt nur gehirnamputierte dran geschrieben haben  Dadurch, dass man ein Stopp-Schild einblendet, werden also keine Kinder mehr missbraucht/vergewaltigt Damit wird die Kinderpornographie vom Angesicht der Erde verschwinden 

Die Gehirnamputierten sind die, die es glauben ... Leider gibts davon genug. Außerdem: Wenn man damit wirklich nur Kinderpornografie verhindern will, warum schreibt man es dann nicht so ins Gesetz. 

[Mephistopheles]

Damit ist eine gefährliche Entwicklung gestoppt worden. Unter Berufung auf eine angebliche Internetzensur durch den Staat wollten die Linksaußen in der SPD durchsetzen, dass das Internet zum rechtsfreien Raum wird. Die SPD wäre dadurch Gefahr gelaufen, Straftaten im Internet Vorschub zu leisten, von der Vergewaltigung und Erniedrigung kleiner Kinder bis hin zu Urheberrechtsverletzungen in breitestem Ausmaß gegenüber Künstlern und Kreativen. Allen engagierten Streitern gegen das abscheuliche Verbrechen der Kinderpornografie ist angesichts des Scheiterns der SPD-Linken ein Stein vom Herzen gefallen.

Da können doch echt nur gehirnamputierte dran geschrieben haben  Dadurch, dass man ein Stopp-Schild einblendet, werden also keine Kinder mehr missbraucht/vergewaltigt Damit wird die Kinderpornographie vom Angesicht der Erde verschwinden 

Es ist wieder das Problem, dass da Leute über Dinge entscheiden, von denen sie keine Ahnung haben. Es ist ja noch nicht einmal so, dass die Seite grundsätzlich nicht aufrufbar ist, sondern es wird das Stopp-Schild ja nur beim Eintrager einer bestimmten URL angezeigt. Kennt man dagegen die IP-Adresse, dann kann man weiter die Seite aufrufen. Aufgrund des Umstandes aber, dass sich das Klientel in der Regel gegenseitig kennt, dürfte es ein Leichtes sein, wenn diese IPs dann untereinander per E-Mail ausgetauscht werden. Das Ende vom Lied ist, dass der gemeine Bürger - sollte er tatsächlich mal zufällig auf so einer Seite laden (wie auch immer das geschehen soll) - das Schild sieht, aber die Konsumenten der entsprechenden Bilder und Filme weiterhin auf die Daten zugreifen können.

Weiß man dann noch, dass sowieso nur ein Bruchteil der Kinderpornographie auf Servern hinterlegt ist und viel öfter die Daten per CD/DVD per Post verschickt werden, merkt man erst, wie erfolgreich dieser Schlag gegen Kinderpornographie sein wird.

Besser wäre es, einen entsprechenden Server vom Netz nehmen zu lassen. Aber das geschieht nicht. Es wird nur ein Schildchen angezeigt, ohne die Daten tatsächlich entfernen zu lassen.

Schon schlimm, zu welchen Absurditäten der Wahlkampf führt.

[vitaminbonbon]

Geht halt leider nur um Symbolpolitik. Die Fakten und auch die Technik sprechen eindeutig gegen diese Art von Internet-"Sperren". Über dieses Stopp-Schild werden  sicherlich die  Leute er- und aufegschreckt, die per Zufall oder so auf solche Seiten stoßen. Der Großteil dieser Zufalls-Gucker würde aber höchstwahrscheinlich sowieso angeekelt die Seite verlassen, den PC runterfahren, was weiß ich.
Die Kunden, die Pädophilen usw. kommen entweder per IP (wie Mephi schrieb) oder per Postversand an ihr "Material".


Geholfen wird eigentlich niemanden. Frau von der Leyen ist zufrieden, die großen Netzbetreiber auch. "Man hat etwas getan" - nur darum gehts.

Ist ähnlich gelagert wie das mal angedachte Paintball-Verbot.
Reiner Aktionismus.

[RF81]

China hat was ähnliches probiert, was dabei rausgekommen ist, gibt´s hier.

[Freakster]

Damit ist eine gefährliche Entwicklung gestoppt worden. Unter Berufung auf eine angebliche Internetzensur durch den Staat wollten die Linksaußen in der SPD durchsetzen, dass das Internet zum rechtsfreien Raum wird. Die SPD wäre dadurch Gefahr gelaufen, Straftaten im Internet Vorschub zu leisten, von der Vergewaltigung und Erniedrigung kleiner Kinder bis hin zu Urheberrechtsverletzungen in breitestem Ausmaß gegenüber Künstlern und Kreativen. Allen engagierten Streitern gegen das abscheuliche Verbrechen der Kinderpornografie ist angesichts des Scheiterns der SPD-Linken ein Stein vom Herzen gefallen.

Da können doch echt nur gehirnamputierte dran geschrieben haben  Dadurch, dass man ein Stopp-Schild einblendet, werden also keine Kinder mehr missbraucht/vergewaltigt Damit wird die Kinderpornographie vom Angesicht der Erde verschwinden 

Es ist wieder das Problem, dass da Leute über Dinge entscheiden, von denen sie keine Ahnung haben. Es ist ja noch nicht einmal so, dass die Seite grundsätzlich nicht aufrufbar ist, sondern es wird das Stopp-Schild ja nur beim Eintrager einer bestimmten URL angezeigt. Kennt man dagegen die IP-Adresse, dann kann man weiter die Seite aufrufen. Aufgrund des Umstandes aber, dass sich das Klientel in der Regel gegenseitig kennt, dürfte es ein Leichtes sein, wenn diese IPs dann untereinander per E-Mail ausgetauscht werden. Das Ende vom Lied ist, dass der gemeine Bürger - sollte er tatsächlich mal zufällig auf so einer Seite laden (wie auch immer das geschehen soll) - das Schild sieht, aber die Konsumenten der entsprechenden Bilder und Filme weiterhin auf die Daten zugreifen können.

Weiß man dann noch, dass sowieso nur ein Bruchteil der Kinderpornographie auf Servern hinterlegt ist und viel öfter die Daten per CD/DVD per Post verschickt werden, merkt man erst, wie erfolgreich dieser Schlag gegen Kinderpornographie sein wird.

Besser wäre es, einen entsprechenden Server vom Netz nehmen zu lassen. Aber das geschieht nicht. Es wird nur ein Schildchen angezeigt, ohne die Daten tatsächlich entfernen zu lassen.

Schon schlimm, zu welchen Absurditäten der Wahlkampf führt.

Man bräcuhte doch nur den Betreiber des Servers darauf hinzuweisen, dass sich auf seinen Servern kinderpornographisches Material befindet, ihm eine Frist (12h?) geben, in der er das Material von den Servern zu nehmen hat und falls er das nicht tut, wird gegen ihn vorgegangen. Sollte doch eigentlich nocht so schwierig sein  Wobei der hinweis alleine schon genügen sollte, dass der Betreiber eines solchen Servers darum bemüht ist, diesen Inhalt zu entfernen. Käme bei weiteren Kunden nämlich nicht gut an, wenn der Betreiber als "Kinderpornographievertreiber" bekannt werden würde...


@vitaminbonbon:
Natürlich ist es AKtionismus/Symbolpolitik. Bei dem doch sehr ernsten Thema grenzt das aber schon sehr stark an Zynismus, was dort betrieben wird  Wie jemand ja schon schrieb - irgendwo brennt es und es werden schilder aufgestellt "Stopp - hier brennt es". Genauso idiotisch 

[Red Devil]

wieviele von den Servern stehen denn in Deutschland wo man rechtlichen Handlungsspielraum hätte?

[Freakster]

wieviele von den Servern stehen denn in Deutschland wo man rechtlichen Handlungsspielraum hätte?

Habe jetzt nur diese Seite - eine aktuellere Liste ist hier zu sehen - dazu gefunden, wobei ich nicht weiß, ob die sich direkt auf kinderpornographisches Material stützt (im Text ist von einer kinderpornographischen Seite die Rede)...

Ansonsten äußerst sich die Gesellschaft für Informatik zB zu dem Thema, das große Mengen an kinderpornographischem Material gar nicht im Internet gehandelt wird bzw das Erlangen davon für Unwissende wohl eher unmöglich ist.
Dazu gibt es noch jede Menge Arikel wie zB dieser der FAZ, in denen immer wieder über viele in Deutschland bzw der "westlichen WElt" stehende Server gesprochen wird...genaue Zahlen werden dort aber auch nie genannt (und die kennt ja auch die bundesregierung nicht, wie diverse kleine Anfragen zB der FDP gezeigt haben)...

[vitaminbonbon]

So- letzter Stand: Der ursprüngliche Gesetzentwurf ist von uns noch mal entscheidend weiterentwickelt worden, auch (klar) auf den Druck der Community und der über 130.000 Unterzeichner der Petition.
Gesetz gilt jetzt nur und ausschließlich für den Bereich Kinderpornographie, also keine Einfallstür für die vermutete "Zensur" des Internets.
Es gilt: Löschen vor Sperren- also es wird alles versucht, die entsprechenden Seiten zu entfernen (die Ersteller strafrechtlich zu verfolgen), die Serverbetreiber ebenfalls zu beauftragen, solche Seiten zu entfernen und ihre Server zu kontrollieren. Wenn das nicht geht (Ausland bzw. Polizeibehörden des Landes, wo der Server steht sind nicht kooperativ) dann Sperrung und Warnung.
Erfasste Nutzerdaten werden nicht zivil- und strafrechtlich verwendet.
Sperrliste vom BKA wird vom Parlament eingesehen und kontrolliert.

Ein anehmbarer Kompromiss.

[Walter Frosch 99]

Im Endeffekt kann man es sich aber sowieso sparen, denn wer sich für sowas interessiert kommt dennoch weiter problemlos an die Seiten....und solche Leute wissen auch wie, und das ist alles andere als schwer. Da wird eben einfach in den Browsereinstellungen ein Proxy (im Ausland) eingetragen und gut ist. Von diesen anonymen Proxies gibt's tausende und die IP's lassen sich in 30sek googlen (oder hier: http://www.proxyliste.com/)

Bevor dumme Fragen kommen....ich habe mich zwecks Poker damit beschäftigt (weil manche Anbieter in manchen Ländern ja auch gesperrt sind)

[Mephistopheles]

Im Endeffekt kann man es sich aber sowieso sparen, denn wer sich für sowas interessiert kommt dennoch weiter problemlos an die Seiten....und solche Leute wissen auch wie, und das ist alles andere als schwer. Da wird eben einfach in den Browsereinstellungen ein Proxy (im Ausland) eingetragen und gut ist. Von diesen anonymen Proxies gibt's tausende und die IP's lassen sich in 30sek googlen (oder hier: http://www.proxyliste.com/)

Dann muss man den Gesetzesentwurf eben noch einmal schnell überarbeiten und neben den Kinderpornographie-Seiten auch die Proxys mit einem Stopp-Schild versehen. 

Aber im Ernst: Finde den jetzigen Gesetzesentwurf in den oben skizzierten Eckpunkten durchaus einen richtigen Weg in die richtige Richtung, da eben nach dem Grundsatz "Löschen vor Sperren" verfahren werden soll. Wo das nicht möglich ist, gibt's dann halt das Stoppschild. Finde ich okay so. 

[Iak]

Tja man kann das aber auch so oder so sehen. Anbei noch ein offener Brief von Jörg Tauss.

Die Hauptkritik ist, dass eine Infrastruktur zum Sperren von Internetseiten geschaffen wurde und die Union ihr Ziel letztendlich erreicht hat. Sie ging mit Radikalforderungen in die Verhandlungen und die SPD hat nachgegeben anstatt deutlich Nein zu sagen.

Ich finde den Kompromiss aus genannten Gründen nicht annehmbar und sage, dass es reicht gegen die Serverbetreiber vorzugehen. Man muss das nur konsequent tun. Internetsperren sind der falsche Weg. Siehe die aktuelle Situation im Iran oder auch der "Grüne Damm" in China.

[Bino]

Es kam gerade ein Beitrag. Ging wieder um den Amoklauf in Winnenden. Mütter der getöteten Kinder waren beim Schäuble in Berlin und fordern eine Verschärfung des Waffengesetztes  und den Verbot von Killerspielen . Wurde zwar hier schon genügend diskutiert aber es ist wirklich traurig wie begrenzt viele denken...