27. Spieltag: NINERS vs. Göttingen

[L.A. OOP]

aber es ist aggressiv und feindselig! 

das ist es doch schon wenn du nicht so nen scheiß "fans respect fans" schal um den hals oder aushilfsweise am handgelenk trägst!

[Mephistopheles]

Nur mal paar Worte von mir ganz allgemein zu drei Dingen, da mir auch gerade ein wenig die Zeit fehlt:

1.
Vargas hatte den Post nach nur etwa einer Stunde wieder gelöscht. Das Thema hätte da bereits durch sein können. Hingegen wurde es aber weiter diskutiert, weil man über die pauschale Aussage verständlicherweise sauer war. Hätte man an dieser Stelle auch aus unserer Sicht die Füße oder besser die Finger einfach mal still gehaltren, wäre dieses Thema sicherlich nicht so hochgekocht. So aber wurde die Presse aufmerksam, nahm Kontakt zu Vargas auf und es war im Vorfeld klar, was dann passiert: Natürlich wird der Vorwurf von ihm bekräftigt. Glaubt doch niemand ernsthaft dass er sagt: 'Naja, hab da vielleicht was missverstanden, sorry, mein Fehler!'.


2.
Die in der Göttinger Presse wiedergegebenen Aussagen vom Coach gefallen mir auch nicht so recht, da tatsächlich der Eindruck erweckt wird, dass da etwas gewesen sei und man nun nach den Verantwortlichen/Tätern sucht.

Ich denke, dass da aber FS einfach nur ungenau wiedergegeben wurde.


3.
Dieser Fall zeigt ganz allgemein sehr anschaulich, wie schnell man hierzulande in eine Täterrolle gedrückt werden kann. Ganz ähnlich läuft das übrigens bei Vorwürfen, bei denen ein Mann von einer Frau beschuldigt wurde, ihr nachgestellt zu haben. Beispiele gab's in der Vergangenheit da ja auch in der Öffentlichkeit genug (Kachelmann, Türck). Sind immer ganz heikle Fälle, bei denen die Gerichte oft nur Aussage gegen Aussage haben. Wie die Verfahren juristisch ausgehen, ist für die Beschuldigten oft egal, da sie im beruflichen wie auch privaten Umfeld ihren Makel abbekommen haben.

Kann hier bei den Niners leider ähnlich laufen. Daher wäre es mir durchaus lieb gewesen, wenn's einfach bei dem gelöschten Posting geblieben wäre.

[patte]

Hier unsere offizielle Stellungnahme seitens des Vereins, welche übrigens auch an den GT, die HNA und das Stadtradio Göttingen ging:

Stellungnahme der BV Chemnitz 99 e.V. und Niners Chemnitz GmbH

Mit Erschütterung mussten wir, die BV Chemnitz 99 e.V. und die Niners Chemnitz GmbH, zur Kenntnis nehmen, dass nach dem Heimspiel unserer Zweitligaherrenmannschaft gegen die BG Göttingen am Sonntag, den 17. März, von Seiten des Gästespielers Akeem Vargas Rassismus-Vorwürfe gegenüber dem Chemnitzer Publikum erhoben wurden. Dies geschah erstmals drei Stunden nach Spielende über den Facebook-Account des Herrn Akeem Vargas und wurde in den Folgetagen durch Interviews bei Radio Chemnitz sowie Presseartikel im Göttinger Tageblatt und der Hessischen / Niedersächsischen Allgemeinen nochmals bekräftigt.

Wir sprechen uns mit aller Entschiedenheit gegen jede Art von Fremdenfeindlichkeit, Intoleranz oder Diskriminierung aus und beteiligen uns seit vielen Jahren an unzähligen Aktionen, die sich gegen Rassismus richten und für Weltoffenheit sowie Akzeptanz aller Menschen, unabhängig ihrer Herkunft, Religion oder Lebensweise, stehen. Wir sehen uns gerade vor dem Hintergrund, ein Verein mit Spielern, Trainern, Zuschauern und Sponsoren unterschiedlichster Nationalitäten zu sein, als Vorreiter in der Chemnitzer Sportszene gegen Rassismus sowie für ein faires Miteinander und erwarten dies auch von allen Personen in unserem Umfeld. In der Vergangenheit konnten wir nie feststellen, dass es innerhalb der Fanszene rechtes Gedankengut oder fremdenfeindliche Äußerungen gab, die wir selbstverständlich zu keinem Zeitpunkt tolerieren würden.

Infolge der Vorwürfe durch Herrn Akeem Vargas haben wir in den vergangenen 48 Stunden bereits weitreichende Nachforschungen angestellt. Hierbei ergab sich bislang, dass der Vorwurf weder von anderen Spielern unserer Mannschaft noch von Schiedsrichtern, Kampfgericht, Mitarbeitern des Sicherheitsdienstes, Journalisten, Zuschauern oder Sponsoren bestätigt, geschweige denn erhärtet werden konnte. Nichtsdestotrotz bitten wir alle Gäste, die am Sonntag in der Halle waren, uns gern auch im Vertrauen darüber zu informieren, falls es aus dem Publikum irgendwelche rassistischen Äußerungen gegeben hat. In diesem Fall würden wir die Täter umgehend mit einem Hallenverbot belegen und, falls möglich, weitere Sanktionen einleiten, weil rechtes Gedankengut bei uns definitiv keinen Platz hat. Des Weiteren erwarten wir von unserem Publikum auch sonstige Beleidigungen, gleich welcher Art, zu unterlassen und sich selbst in emotional geprägten Situationen an die gesellschaftlichen Regeln des zwischenmenschlichen Miteinanders zu halten.

Unabhängig davon möchten wir alle Beteiligten, also Zuschauer, Schiedsrichter, aber auch eigene Spieler und Akteure des Gästeteams für die Zukunft dazu ermutigen, unser Hallenpersonal, das Kampfgericht oder eben die Schiedsrichter selbst unmittelbar zu informieren, sobald irgendwelche fremdenfeindlichen Äußerungen auftreten. Dann können wir auch direkt reagieren, etwaige Täter vor Ort zur Rechenschaft ziehen und mindestens der Halle verweisen. Dies war uns durch die Handlungsweise des Herrn Akeem Vargas, der weder uns noch die Schiedsrichter über seine Beobachtungen in Kenntnis setzte, am vergangenen Sonntag leider nicht möglich.

In jedem Fall verwahren wir als Verein uns gegen den pauschal durch den Göttinger Fanvertreter Hartmut Niemann im Göttinger Tageblatt erhobenen Vorwurf, die Chemnitzer Basketballszene wäre für rechte Tendenzen und rassistische Äußerungen bekannt. Dies war und ist schlichtweg nicht der Fall und wir möchten alle Anhänger und Vertreter gegnerischer Vereine gern einladen, sich davon bei einem unserer nächsten Heimspiele in der Richard-Hartmann-Halle selbst zu überzeugen. Nach Rücksprache mit dem Göttinger Tageblatt, bei dem die Vorwürfe nicht durch weitere konkrete Aussagen belegt werden konnten, werden wir gegen Herrn Niemann rechtliche Schritte einleiten, da uns durch seine pauschalisierenden Äußerungen unmittelbar ein Image- und daraus resultierend auch ein wirtschaftlicher Schaden entsteht.

Für Hinweise, Rückfragen oder Anmerkungen können Sie uns jederzeit telefonisch unter 0371-50340201, per Fax unter 0371-50340200, via Mail an kontakt@chemnitz99.de oder direkt in unserer Geschäftsstelle auf der Augustusburger Str. 13 in 09111 Chemnitz erreichen.

Detlef Müller, Präsident BV Chemnitz 99 e.V.
Rayk Lorz, Geschäftsführer Niners Chemnitz GmbH
Matthias Pattloch, Pressesprecher

[Hendrik]

Ui, wollt ihr hier tatsächlich eine Unterlassungserklärung fordern?

[Iak]

Wenn die Aussagen des Göttinger Fanbetreuers jeglicher Grundlage entbehren, dann müsste der Verein vom Göttinger Tagblatt doch eine Gegendarstellung verlangen können, oder?

Unabhängig davon könnte man Schadensersatzansprüche gegen den Fanbetreuer prüfen. Ob diese positiv beantwortet werden, ist natürlich fraglich, vor allem, da das Thema bei einem eventuellen Prozess relativ lange am köcheln gehalten werden wird 

[patte]

@ Hendrik: Das liegt letztlich im Ermessen des Anwaltes, dem die Sache zur Prüfung vorgelegt wurde. Zum jetzigen Zeitpunkt kann und werde ich also keine konkrete Aussage treffen, ob überhaupt und wenn ja in welchem Umfang da weiter vorgegangen wird.

@ Mephi: Ich wurde am Montag mit eben jenem gelöschten Post von einem Göttinger Journalisten konfrontiert, dem da auch ein Screenshot vorlag. Und in genau diesem Moment, als der Journalist jene Aussage gesehen hat, stand hundertprozentig fest, dass es einen Artikel darüber geben wird. Der Stein war also mit Akeems Beitrag schon ins Rollen gebracht und wir brauchen uns wirklich nicht einbilden, dass keine Zeitung berichtet hätte, wenn sich die Chemnitzer Fans auf Facebook zurückgehalten hätten. Das ist zwar eine romantische Vorstellung, doch beim leichtesten Anflug eines Rassismusverdachts ticken die Uhren hierzulande deutlich anders.

[quasi]

Mephi hat wie so oft recht. Doch es ist nun mal so gelaufen. Einen Weißbrief ausstellen lassen geht nicht.
Insgesamt ein bedauerlicher Verlauf der Dinge, von denen wir überzeugt sind, dass es so was in der Halle nicht ernsthaft gibt!
Auf Stimmung, auch weniger kinderfreundlicher Art, möchte ich aber in der Halle nicht verzichten, vielen Besuchern gefällt gerade diese Athmosphäre. Ein paar Ausdrücke muß man sicher hinterfragen, doch sorgt  ein mancher Zwischenruf auch für ein "kollektives Zuschauergelächter". Das ist hier halt so!
Nun muß ich auf Radio Chemnitz eine Meldung in den Nachrichten hören, dass ein Spieler von Göttingen beleidigt worden sei...
Trotz der Pressemeldung entsteht so der Eindruck, der gegenerische Spieler hätte recht. Wir werden als Verein in eine Rolle gepresst, in welche wir nicht gehören. Mein Vorschlag dazu: Die Stellungsnahme des Vereins ist raus und somit muß  Schluß sein mit dieser Diskussion in verschiedenen
Foren. Es ist schon schlimm genug, dass von dieser Facebook-Meldung auch nur ein Hauch an diesem im Großen und Ganzen doch hervorragendem Publikum hängen bleibt!

[Subi]

sicherlich kann man jetzt langsam mal aufhören, sich in diversen foren über die angelegenheit "aufzuregen", aber irgendwie kann man das wahrscheinlich nicht, weil man ja ein gesundes gerechtigkeitsgefühl hat (ich zumindest) und wenn ich mich als fan der ersten reihe beschuldigt fühle, kann mir keiner das recht nehmen, mich dazu weiterhin zu äußern.

jedoch bin ich auch der meinung, d. herr vargas auch für das posten dieser anschuldigung bei fb zur rechenschaft gezogen werden muss. schließlich war dies der ausschlaggebende punkt für diese ganze geschichte hier. das hat in meinen augen definitiv was mit rufmord zu tun...und will man das auf sich sitzen lassen? ICH nicht! Dazu bin ich zu sehr fan!!! soziale netzwerke sollten für sowas nicht genutzt werden - dazu gibt es offizielle anlaufstellen!

anmerkung: kann man denn nicht schon eine fanaktion mit einem banner ála "Nazifrei von der ersten bis zur letzten reihe" machen? schließlich gab es die vorwürfe gegen unsere hartmannhölle.

[Walter Frosch 99]

anmerkung: kann man denn nicht schon eine fanaktion mit einem banner ála "Nazifrei von der ersten bis zur letzten reihe" machen? schließlich gab es die vorwürfe gegen unsere hartmannhölle.

sowas hat für mich etwas von Selbstreinigung und könnte auch als Eingeständnis missverstanden werden. Das haben wir aber gar nicht nötig, weil dieses Problem bei uns schlicht und einfach nicht existiert.

[Subi]

@ walter: da hast du auch wieder recht!

[Herr_Rausragend]

Diese Erklärung und die eingeleiteten Schritte finden meine volle Unterstützung. Solche in Zeitungen abgedruckten Statements sind nichts anderes als unbewiesener Rufmord, zumindest eine Gegendarstellung wenn nicht gar eine Unterlassung (und die Vorraussetzungen dafür sehe ich erfüllt) sind hier zu erwarten.

Solang wie ich auf dem zahlreich vorhandenen Video- und Tonmaterial niemanden "Ni***gerschwein" oder ähnliches brüllen höre glaube ich mehr den Nachforschungen bei umliegendenden Zuschauern die teils schon jahrelang zum Basketball gehen und deswegen auch bekannt sind, dem Kampfgericht, den Schiedsrichtern und ähnlichem - ohne dass ich dem Akeem Vargas ausdrücklich der Lüge bezichtigen will. Man muss sich wirklich die Frage stellen, wie er in einer sehr lauten Halle rassistische Beschimpfungen verstanden haben will die sonst niemand (!) gehört hat. Hoffen wir, dass er sich wirklich nur verhört hat.

Unabhängig davon ist dem Verein hier aber ein Schaden entstanden, in dem Moment wo ein solcher Vorwurf öffentlich geäußert und diskutiert wird und in einem Zusammenhang zur BV Chemnitz gebracht wird wird es fortan jedem der von dieser Geschichte gehört hat im Hinterkopf spuken: "Ach die Niners, die waren doch jetzt erst mit rassistischen Beschimpfungen in der Presse..." Sehr hilfreich im öffentlichen Auftreten, bei Sponsorenverhandlungen und vllt. sogar bei dunkelhäutigen Spielern die sich vllt. im Land und in der Liga noch nicht so auskennen aber irgendwo mal davon gehört haben...

Wir leisten uns in dieser Liga seit Jahren schon ein ziemliches Prollo-Image (no offense), bislang konnte man das noch mit "hart aber herzlich" abtun und ein Auge zudrücken, ich glaube aber schon dass wir fortan auch unter diesem neuen Aspekt wahrgenommen und beleuchtet werden.


Da kann man nichts anderes tun als dem entschieden entgegenzutreten wenn man nicht zukünftig immer in diesem Zusammenhang im Hinterkopf der öffentlichen Wahrnehmung bleiben will. Eine Wahrheit bleibt: Der Chemnitzer Basketball hat und hatte keinen braunen Hintergrund, zu keiner Zeit - und wir beschäftigen uns hier gerade mit einem Problem dass es schlicht nicht gibt.

Vor einzelnen Idioten ist aber logischerweise niemand sicher.

[Boetti]

Vielleicht sollte der Skenderman jetzt lieber sein Forumsbildchen löschen, bevor hier wieder jemand auf falsche Gedanken kommt...    

Unglaublich, was sich hier in den letzten drei Tagen entwickelt hat, wegen so einer überschnell getätigen Aussage bei FB. Lasst bloss die "Sieg oder Spielabbruch" T-Shirts zu Hause...     

[pizzapasta]

Unglaublich, was sich hier in den letzten drei Tagen entwickelt hat, wegen so einer überschnell getätigen Aussage bei FB. Lasst bloss die "Sieg oder Spielabbruch" T-Shirts zu Hause... 

Und deine Zunft ist schuld. 

[HobbesTheOne 99]

  boetti: wurdest du diesbezüglich schon angesprochen, also auf arbeit?

Naja, was soll noch kommen? Letztlich waren so viele Kameras (und damit auch Mikrofone) vor Ort, die nichts eingefangen haben...

das ist leider meistens egal, die medien haben erstmal eine story, die aufmerksamkeit erzeugt und den leuten im gedächtnis bleibt. paar tage später kommt eine weitere meldung, diesmal nicht so groß aufgezogen - meinetwegen kann es auch eine erzwungene gegendarstellung sein - und es wird überlesen bzw kurz überflogen, genickt und fertig. trotzdem bleibt dieser vorwurf im kopf der menschen haften

zum vorwurf, der verein, fs oder obi sollten sich nicht entschuldigen o.ä.: weiß nicht, wie genau sich der präsi, coach oder obi geäußert haben, aber eines ist auch fakt: entschuldigt man sich nicht erstmal pauschal für etwaige vorfälle (ich nehme an es sind wörter wie "falls", "mögliche" oder "sollte" gefallen), drückt einem die (mediale) öffentlichkeit sofort den stempel "rechter verein mit rechten fans" noch fester drauf, weil uns ja das schuldbewusstsein und die einsicht fehlen würde


die aussagen des göttinger fanvertreters gehen gar nicht. mich würde mal interessieren, ob der "gute kenner der szene" schonmal eines unserer spiele gesehen hat, wo paar fans dabei waren sei es nun in der harti oder auwärts. so hat man natürlich einen (vermeintlichen) fachkundigen "experten" mit einer wortmeldung und schon glauben das die leute. finsterst. die aussagen würde ich mir als verein definitiv von einem juristen anschauen lassen. richtig so. wird zwar unterm strich nicht viel bringen, weil einmal getätigte aussagen/vorwürfe kannst du nicht ungeschehen machen (dicker gruß an herrn vargas), schon gar nicht wenn sie öffentlich getätigt wurden.

ich will vargas nicht als lügner hinstellen, aber zumindest könnte man a) vor so einem post auf einer semi-offiziellen(!) seite seinen kopf einschalten, b) sollte man pauschale verurteilungen stecken lassen, wenn man doch eigentlich von "einer kleinen gruppean der mittellinie" spricht. sollten die anschuldigungen so in seine richtung gefallen sein, dann hat er alles recht der welt, sich darüber zu beschweren. aber wieso weiß er erst nicht mehr den genauen wortlaut, nur das es unterste schublade war (dachte so in etwa hatte jemand den beitrag von radio chemnitz zusammengefasst), einen tag später kommen dann aber doch konkrete worte an die öffentlichkeit? das ist schon ein bissl fragwürdig (bei der polizei würde man von widersprüchlichen aussagen sprechen) in meinen augen und das gefällt mir gar nicht, grade weil es um so ernste anschuldigungen geht würde mich nicht wundern, wenn demnächst der erste sponsor wegen genau dieser geschichte abspringt und das ist so richtig zum  weil ich bei den niners dieses problem nun wirklich noch nicht mitbekommen habe, im gegensatz zu so manchem fussballstadion. wäre auch komisch, wenn wir vargas wegen seiner hautfarbe verurteilen, andererseits aber harris, johnson, lawson zu lieblingen machen...

[Herr_Rausragend]

(dachte so in etwa hatte jemand den beitrag von radio chemnitz zusammengefasst)

Ich hab den Ausschnitt als .mp3 zugesendet bekommen, ich werd mal nachfragen ob ich den hier veröffentlichen darf. Großer Erkenntnisgewinn ist aber nicht drin, ganz kurzes Interview mit Akeem und FS.