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Kurioses aus dem Web

Begonnen von Walter Frosch 99, Donnerstag, 8 Januar 2009, 15:58:27

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Mephistopheles

#1260
Zitat von: fairerSportler am Freitag, 10 Juni 2011, 21:15:07
mal was kurioses aus dem fußball

http://web.de/magazine/sport/fussball/sonstiges/12991730.html#

aber, was ich mich frage ist folgendes:

wieso wurde das tor später vom verband annulliert? nach meinem regelverständnis war das völlig korrekt vom schiri und außerdem noch ne tatsachenentscheidung  ???

Ich fange mal mit dem einfachen Teil Deiner Frage an:

Zitat von: fairerSportler am Freitag, 10 Juni 2011, 21:15:07
nach meinem regelverständnis war das völlig korrekt vom schiri und außerdem noch ne tatsachenentscheidung  ???


Nicht jede Entscheidung eines Schiris ist eine Tatsachenentscheidung. Der Unterschied zwischen Tatsachenentscheidung (die vom Sportgericht nicht angetastet werden kann) und Regelverstoß (welcher vom Sportgericht verhandelt werden kann) ist eigentlich ganz einfach:

Beim Regelverstoß trifft der Schiedsrichter zu der Situation, die er wahr nimmt, eine regeltechnisch falsche Entscheidung.
Bei der Tatsachenentscheidung trifft der Schiedsrichter zu der Situation, die er wahrnimmt, eine regeltechnisch richtige Entscheidung.

Das muss man vielleicht dreimal lesen, um es einmal zu verstehen, aber wenn man es einmal verstanden hat, ist es wirklich simpel. Ein Beispiel:

Objektiver Sachverhalt (was also wirklich passiert ist):
Ein Stürmer schießt auf das Tor und ein gegnerischer Verteidiger (Feldspieler), der schon eine Gelbe Karte hat, wehrt den Ball auf der Torlinie absichtlich mit der Hand ab.

Regeltechnisch wäre hier also zwingend auf Strafstoß und Feldverweis mit der Roten Karte zu entscheiden.


Beispiele für Tatsachenentscheidungen:

- Der Schiedsrichter erkennt das Handspiel nicht und denkt, der Verteidiger habe den Ball mit dem Knie abgewehrt und lässt weiterspielen.

- Der Schiedsrichter erkennt das Handspiel, geht aber davon aus, dass es sich um ein unabsichtliches Handspiel handelte und lässt weiterspielen.

- Der Schiedsrichter erkennt das absichtliche Handspiel, geht aber davon aus, dass der Verteidiger den Ball erst hinter der Torlinie abgewehrt hat (der Ball also schon vollständig im Tor war) und entscheidet auf Tor.

In allen diesen Fällen hat sich der Schiedsrichter zwar darüber geirrt, was wirklich passiert ist, aber er hat das, was er gesehen hat, regeltechnisch richtig bewertet. Hier handelt es sich um Tatsachenentscheidungen.


Beispiele für Regelverstöße:

- Der Schiedsrichter erkennt das absichtliche Handspiel, entscheidet auf Strafstoß, gibt dem Verteidiger aber keine persönliche Strafe.

- Der Schiedsrichter erkennt das absichtliche Handspiel, entscheidet auf Strafstoß und gibt dem Verteidiger (nur) die Gelb-Rote Karte.

- Der Schiedsrichter erkennt das absichtliche Handspiel und entscheidet auf indirekten Freistoß.

- Der Schiedsrichter geht davon aus, dass das Handspiel unabsichtlich erfolgte und lässt weiterspielen, gibt dem Verteidiger bei der nächsten Spielunterbrechung aber dennoch eine Gelbe Karte wegen dem unabsichtlichen Handspiel.

- Der Schiedsrichter geht davon aus, dass das Handspiel unabsichtlich erfolgte, entscheidet aber dennoch auf Strafstoß und gibt dem Verteidiger die Rote Karte.


In diesen Fällen hat der Schiedsrichter also die Situation, die er gesehen hat, regeltechnisch falsch bewertet. Dann hat er einen Regelverstoß begangen. Wie das letzte Beispiel zeigt, kann also theoretisch sogar eine objektiv richtige Entscheidung ein Regelverstoß sein! (Im Zweifel wird so etwas aber nie jemand erfahren.)


Zurück zum Video:
Wenn der Schiedsrichter also gegen den von ihm festgestellten Sachverhalt regeltechnisch falsch bewertet hat, ist es keine Tatsachenentscheidung, sondern ein Regelverstoß.

Jetzt aber zum viel schwereren Teil der Frage:

Zitat von: fairerSportler am Freitag, 10 Juni 2011, 21:15:07
mal was kurioses aus dem fußball

http://web.de/magazine/sport/fussball/sonstiges/12991730.html#

aber, was ich mich frage ist folgendes:

wieso wurde das tor später vom verband annulliert?


Eins vorweg: Ich habe jetzt auf die schnelle nicht Konkretes gefunden. Insbesondere wird diese Situation auch nicht im aktuellen Regelheft des DFB (das man hier gratis als pdf-Datei erhält) beschrieben.

Derartige Fälle gab es aber schon in de Vergangenheit und ich glaube, auch beim Sachsenpokalfinale 1997/98 zwischen dem CFC und den Unblauen gab es so einen Treffer.

Meiner Erinnerung nach gab es mal irgendwann mal eine Anweisung an die Schiedsrichter, dass beim Elfmeterschießen zur Spielentscheidung nur relevant ist, ob der Strafstoß direkt zu einem Tor führt oder nicht. Wird der Ball vom Torwart nach vorn abgewehrt, ist der Strafstoß demnach als verschossen zu werten.

Demnach liegt hier also ein Regelverstoß vor, wenn der Schiedsrichter das Tor dennoch gibt (da ihm wohl niemand glauben wird, dass er nicht gesehen hat, dass der Ball erst nach vorn abgewehrt wurde  :buck: ).

Ich muss aber zugeben, dass ich diese Anweisung jetzt nirgends gefunden habe und daher nicht weiß, ob ich mich vielleicht irre und es nur mal diskutiert wurde, ob man so eine Regel einführen will oder nicht. Bin selbst jetzt auch ein bissl überrascht, dass man hierzu auch im Internet auf die Schnelle nichts findet.  :noahnung:
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also nen haufen bla bla und trotzdem keine antwort?! :buck:
"folgt bald, weil geheim Du bist jetzt also Nikita? - Nö, aber der Bruder vom Andi. - Prost!" :D

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fairerSportler

mephi das versteh ich schon alles,

nur ist es doch hier so, dass der ball nur und ausschließlich vom schützen berührt wird und dann ins tor kullert, also den berührt kein torhüter, der ball wird nicht nach vorne abgewehrt sondern prallt von der latte zurück, das is für mich schon ein großer unterschied ;)

Bino

Zitat von: fairerSportler am Samstag, 11 Juni 2011, 07:35:28
mephi das versteh ich schon alles,

nur ist es doch hier so, dass der ball nur und ausschließlich vom schützen berührt wird und dann ins tor kullert, also den berührt kein torhüter, der ball wird nicht nach vorne abgewehrt sondern prallt von der latte zurück, das is für mich schon ein großer unterschied ;)

Aber eins ist in beiden Fällen gleich, der Ball geht nicht direkt ins Tor ;)

Ich meine mich zu erinnern, dass hier mal ein Video gepostet wurde, bei dem genau das gleich passiert, da aber der Torwart den Ball abgewehrt und dieser trotdem noch den Weg ins Tor gefunden hatte. Ich weiß nicht wo es war und finde es auch nicht, aber da gab es glaube ich keine Annulierung. Heute Nachmittag werde ich die Frage aber hoffentlich beantworten können, da ich heute jemanden sehe der es wissen müsste.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.

Freakster

Zitat von: Bino am Samstag, 11 Juni 2011, 08:29:02
Zitat von: fairerSportler am Samstag, 11 Juni 2011, 07:35:28
mephi das versteh ich schon alles,

nur ist es doch hier so, dass der ball nur und ausschließlich vom schützen berührt wird und dann ins tor kullert, also den berührt kein torhüter, der ball wird nicht nach vorne abgewehrt sondern prallt von der latte zurück, das is für mich schon ein großer unterschied ;)

Aber eins ist in beiden Fällen gleich, der Ball geht nicht direkt ins Tor ;)

Ich meine mich zu erinnern, dass hier mal ein Video gepostet wurde, bei dem genau das gleich passiert, da aber der Torwart den Ball abgewehrt und dieser trotdem noch den Weg ins Tor gefunden hatte. Ich weiß nicht wo es war und finde es auch nicht, aber da gab es glaube ich keine Annulierung. Heute Nachmittag werde ich die Frage aber hoffentlich beantworten können, da ich heute jemanden sehe der es wissen müsste.


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Inklusiver anschließender Diskussion ;)

Red Devil

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Guten Tag, Ich trink Ouzo! Was machst Du so?

Alle Kinder lieben Lasagne, ausser Ronny der mag Pony^^

Freakster


jolu

Der perfekte Tag eines Mannes:

06.00 Wecker klingelt
06.15 Blow Job
06.30 Großer befriedigender Morgenschiß, dabei den Sportteil der Zeitung lesen.
07.00 Frühstück: Rumpsteak und Eier, Kaffee und Toast, zubereitet von einer nackten Hausangestellten.
07.30 Limousine.
07.45 Anregenden Telefonsex auf dem Weg zum Flughafen.
09.15 Privatjet.
09.30 Limousine mit Chauffeur und ******** zum Golf Club (Blow Job unterwegs).
09.45 Golf spielen mit guten Freunden
11.45 Mittagessen: Fast Food, Six Pack
12.30 Hauptsache Golf spielen.
14.15 Limousine zurück zum Flughafen (Wiskey).
14.30 Flug nach Monte Carlo.
15.30 Nachmittagsausflug zum Fischen, die des Französisch mächtigen Begleiterinnen sind alle nackt.
17.00 Flug nachhause, Ganzkörpermassage durch Verona Feldbusch.
18.45 Duschen, Rasieren, sich über Aktiengewinne freuen.
19.00 Nachrichten anschauen: Michael Jackson umgebracht, Marihuana und Hardcore-Pornos legalisiert.
19.30 Abendessen: Hummer als Vorspeise, Dom Perignon (1953), großes saftiges Filetsteak, Eiscreme serviert auf bloßen Brüsten.
21.00 Louis VIII Cognac, Cohiba Zigarre, Großbildschirm-Fernseher, Sportschau: Deutschland schlägt Holland 11:0 .
21.30 Sex mit drei Frauen (alle drei mit lesbischen Neigungen).
23.00 Massage und Bad im Whirlpool, dazu Pizza und ein reinigendes Helles.
23.45 Alleine im Bett liegen.
23.50 12sekündiger Furz, der die Tonart viermal wechselt und den Hund nötigt, den Raum zu verlassen


gefunden auf ner Postkarte und auch hier  http://www.lovetalk.de/archiv-allgemeine-themen/16076-der-perfekte-tag-eines-mannes.html

France Beckenpower

Zitat von: jolu am Mittwoch, 15 Juni 2011, 12:47:16
Der perfekte Tag eines Mannes:

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06.30 Großer befriedigender Morgenschiß, dabei den Sportteil der Zeitung lesen.
07.00 Frühstück: Rumpsteak und Eier, Kaffee und Toast, zubereitet von einer nackten Hausangestellten.
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07.45 Anregenden Telefonsex auf dem Weg zum Flughafen.
09.15 Privatjet.
09.30 Limousine mit Chauffeur und ******** zum Golf Club (Blow Job unterwegs).
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11.45 Mittagessen: Fast Food, Six Pack
12.30 Hauptsache Golf spielen.
14.15 Limousine zurück zum Flughafen (Wiskey).
14.30 Flug nach Monte Carlo.
15.30 Nachmittagsausflug zum Fischen, die des Französisch mächtigen Begleiterinnen sind alle nackt.
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18.45 Duschen, Rasieren, sich über Aktiengewinne freuen.
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21.00 Louis VIII Cognac, Cohiba Zigarre, Großbildschirm-Fernseher, Sportschau: Deutschland schlägt Holland 11:0 .
21.30 Sex mit drei Frauen (alle drei mit lesbischen Neigungen).
23.00 Massage und Bad im Whirlpool, dazu Pizza und ein reinigendes Helles.
23.45 Alleine im Bett liegen.
23.50 12sekündiger Furz, der die Tonart viermal wechselt und den Hund nötigt, den Raum zu verlassen


gefunden auf ner Postkarte und auch hier  http://www.lovetalk.de/archiv-allgemeine-themen/16076-der-perfekte-tag-eines-mannes.html

wer steht denn um 06:00 uhr morgens auf?  ??? ::)
" Die "Fans" wie erwartet die Assis der Liga oder die Chemnitzer der BBL."
Nördlingerforum zum Thema Gießener Fans :)

"Ausserdem läuft Zazai ihm über das halbe Feld hinter her, da war kein anderer Spieler sonst. Das ist und bleibt in höchstem Grade unsportlich."

jolu

Gibt es auch für die Lady`s:

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08.15 Mit Schmusen und Küssen geweckt werden
08.30 2 Kilogramm weniger als am Vortag wiegen
08.45 Frühstück im Bett mit frisch gepresstem Orangensaft und Croissants, Geschenke öffnen, z.B. teuren Schmuck vom aufmerksamen Partner ausgewählt.
09.15 Heißes Bad mit Duftöl nehmen
10.00 Leichtes Workout im Fitnessclub mit hübschem, humorvollem persönlichem Trainer
10.30 Gesichtspflege, Maniküre, Haare waschen, Kurpackung in den Haaren einwirken lassen, fönen.
12.00 Mittagessen mit der besten Freundin in In-Lokal
12.45 Die Exfrau oder Exfreundin des Partners begaffen und feststellen, dass sie 7 kg zugenommen hat.
01.00 Einkaufen mit Freunden, unbegrenzter Kreditrahmen.
03.00 Mittagsschlaf
04.00 Drei Dutzend Rosen, werden angeliefert mit einer Karten von einem geheimen Bewunderer
04.15 Leichtes Workout im Fitnessclub, gefolgt von einer Massage durch einen starken aber freundlichen Typen, der sagt, dass er selten einen solchen perfekten Körper massiert hat.
05.30 Outfit aus der Auswahl teurer Designer-Klamotten anprobieren und vor dem Vollkörperspiegel eine Modenschau veranstalten.
07.30 Candle Light Dinner für zwei Personen, gefolgt von Tanzen, mit verbundenen Augen und Komplimenten.
10.00 Heisse Dusche (alleine)
10:50 Ins Bett getragen werden, daß frisch gewaschen und gebügelt ist
11.00 Schmusen
11.15 In seinen starken Armen einschlafen.



jolu

@Ronny Danilo: stimmt, da gehst du heem   ;D 

Sonic

Zitat von: jolu am Mittwoch, 15 Juni 2011, 12:47:16
23.50 12sekündiger Furz, der die Tonart viermal wechselt und den Hund nötigt, den Raum zu verlassen

Von diversen Auswärtsfahrten kann man berichten, das einige Forumsnasen dazu durchaus in der Lage sind. :kotz:
There is nothing conceptually better than Rock'n Roll.

piTTi


Mephistopheles

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France Beckenpower

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"Ausserdem läuft Zazai ihm über das halbe Feld hinter her, da war kein anderer Spieler sonst. Das ist und bleibt in höchstem Grade unsportlich."