4. Spieltag in Jena

[Dave]

Ich glaube auch nicht an einen billigeren Kader und auch nicht an die Herleitung mit dem (deutlich) kleineren Budget. Der Großteil des Kaders soll ja schon im Frühjahr gestanden haben und theoretisch müssten aus dem Brewer-Verkauf allein ja zumindest 1-2 Gehälter zu tragen sein.

Wir leisten uns 5 Trainer - beinahe kein anderes Team hat 4 oder 5 Trainer auf der BBL-Seite gelistet (was nichts heißen muss) - das sieht für mich nach wie vor ambitioniert aus.

Was mögliche Veränderungen betrifft, sehe ich uns in einer durchaus schwierigen Situation.
Rodrigo dürfte im Kader der teuerste Angestellte mit langem Vertrag sein. Ihn zu entlassen und zu ersetzen, wird richtig teuer. Und die Situation ist doch etwas komplexer - die Mannschaft spielt unter Pastore nicht unter ihren Erwartungen, nein, sie zeigt genau das, was du von ihr erwarten konntest. Kein Shooting, keine Größe unterm Brett, Verteidigung und Würfe z.T. auf ProA Niveau, auch Seric kam hier ja nicht als Überflieger an. Er war vergangenes Jahr abgestiegen. Den Trainer zu tauschen, würde rein sportlich gar nichts bewirken, aus einem Dacia machst du keinen Audi, egal, wer der Fahrer ist.

Dennoch ist Pastore & Team natürlich vorzuwerfen, dass sie ein Team zusammengestellt haben, dessen Logik hier einige Basketball-Interessierte ohne tiefgehende Expertise schon nach dem öffentlichen Testspiel hinterfragten. Konsequenzen, zumal die dritte Saison in Folge und nun auch mit wirtschaftlichen Auswirkungen, muss die Organisation daher ziehen. Die Frage ist hier eher, worauf läuft es hinaus? Pastore zum Abschied bewegen? Trennung nach der Saison? Schwierig.

Nachverpflichtungen sind wohl ähnlich schwierig. Wir haben ja jetzt bereits 7 Imports. Nachverpflichtungen kann es daher fast nur geben, wenn einer bereit ist, aus seinem Vertrag auszuscheiden. Atkins hat 2 Jahre  .
(Wer hat den eigentlich gescoutet? So grottenschlecht er über's Feld schleicht, Bälle abgibt, Würfe versemmelt, das kann doch im April nicht fundamental anders ausgesehen haben? Und wer macht so einen Typen, der 50% der Spiele nicht mal spielen wird, dann noch zum Captain?)

Da die Saison im Grunde schon im Eimer ist, wird wohl die Frage sein - genügen ein Williams und später ein Choupas, um zumindest die 9-10 Siege zu holen, um nicht abzusteigen - um dann im Sommer Tabula Rasa zu machen? Bin gespannt, wie sich das entwickelt, auch unter sicher zunehmendem öffentlichen Druck bei den Spielen.

[East99]

Wir leisten uns 5 Trainer - beinahe kein anderes Team hat 4 oder 5 Trainer auf der BBL-Seite gelistet (was nichts heißen muss) - das sieht für mich nach wie vor ambitioniert aus.

Dennoch ist Pastore & Team natürlich vorzuwerfen, dass sie ein Team zusammengestellt haben, dessen Logik hier einige Basketball-Interessierte ohne tiefgehende Expertise schon nach dem öffentlichen Testspiel hinterfragten. Konsequenzen, zumal die dritte Saison in Folge und nun auch mit wirtschaftlichen Auswirkungen, muss die Organisation daher ziehen. Die Frage ist hier eher, worauf läuft es hinaus? Pastore zum Abschied bewegen? Trennung nach der Saison? Schwierig.

Nachverpflichtungen sind wohl ähnlich schwierig. Wir haben ja jetzt bereits 7 Imports. Nachverpflichtungen kann es daher fast nur geben, wenn einer bereit ist, aus seinem Vertrag auszuscheiden. Atkins hat 2 Jahre  .
(Wer hat den eigentlich gescoutet? So grottenschlecht er über's Feld schleicht, Bälle abgibt, Würfe versemmelt, das kann doch im April nicht fundamental anders ausgesehen haben? Und wer macht so einen Typen, der 50% der Spiele nicht mal spielen wird, dann noch zum Captain?)

Da die Saison im Grunde schon im Eimer ist, wird wohl die Frage sein - genügen ein Williams und später ein Choupas, um zumindest die 9-10 Siege zu holen, um nicht abzusteigen - um dann im Sommer Tabula Rasa zu machen? Bin gespannt, wie sich das entwickelt, auch unter sicher zunehmendem öffentlichen Druck bei den Spielen.

Darauf wollte ich hinaus. Vielleicht sind da zu viele Köche am Werk und haben unterschiedliche Vorstellungen. Das wird man aber extern nicht bewerten können. 

[Rivertilt]

Die Thematik um Atkins ist für mich absolut nebulös und nicht erklärbar.

Wenn man sich Videos / Bilder der Stationen vorher anschaut, könnte man meinen eine andere Person auf der Platte zu sehen (Gestik, Mimik und auch ein Stück köperliche Konstitution).

Mir kam der lose Gedanke, er ist in irgendeiner Art und Weise erkrankt.  Macht eigentlich keinen Sinn für einen Leistungssportler aber er wirkt so stark gehemmt und offensiv wie ein Geist.

Wenn die Idee war Lockhardt 2.0. zu installieren gut und schön aber dafür fehlen offensiv die Optionen.

[BB-99]

.....
Da die Saison im Grunde schon im Eimer ist, wird wohl die Frage sein - genügen ein Williams und später ein Choupas, um zumindest die 9-10 Siege zu holen, um nicht abzusteigen - um dann im Sommer Tabula Rasa zu machen? Bin gespannt, wie sich das entwickelt, auch unter sicher zunehmendem öffentlichen Druck bei den Spielen.


Jetzt bereits von einer Saison zu sprechen, die schon im Eimer ist, halte ich nun aber wirklich für übertrieben... wir hatten gerade unser 4. BBL Spiel.
Ich hoffe (und vermute), das da noch Steigerungspotenziale erschlossen werden können. 

Und Tabula Rasa hatten wir ja erst in diesem Sommer, war bislang nicht so erfolgreich... zudem hat Rodrigo ja Vertrag über diese Saison hinaus. 
Seit 23/24 ging es Stück für Stück Bergab und das mit oder trotz vieler neuer Spieler. 

[East99]

Andererseits sieht man andernorts, dass auch ein Trainerwechsel keine Garantie für eine Verbesserung ist - zumal der, wie hier auch schon angemerkt wurde,  genauso mit den vorhandenen Spielern arbeiten müsste. Das Finanzielle kommt noch oben drauf. Die Saisons laufen schlecht, aber nicht aus denselben Gründen. Diesmal sind es eher fehlende Stills und Ausfälle.

[Dave]

.....
Da die Saison im Grunde schon im Eimer ist, wird wohl die Frage sein - genügen ein Williams und später ein Choupas, um zumindest die 9-10 Siege zu holen, um nicht abzusteigen - um dann im Sommer Tabula Rasa zu machen? Bin gespannt, wie sich das entwickelt, auch unter sicher zunehmendem öffentlichen Druck bei den Spielen.


Jetzt bereits von einer Saison zu sprechen, die schon im Eimer ist, halte ich nun aber wirklich für übertrieben... wir hatten gerade unser 4. BBL Spiel.
Ich hoffe (und vermute), das da noch Steigerungspotenziale erschlossen werden können.

Und Tabula Rasa hatten wir ja erst in diesem Sommer, war bislang nicht so erfolgreich... zudem hat Rodrigo ja Vertrag über diese Saison hinaus.
Seit 23/24 ging es Stück für Stück Bergab und das mit oder trotz vieler neuer Spieler. 

Tabula Rasa = radikaler Neuanfang. Wir haben im Sommer ja nur die Autos ausgetauscht, den Fahrer aber behalten  . Und damit meine ich nicht das Downgrade bei den Dienstwagen der Schneider Gruppe  .

Sicher ist die Aussage hinsichtlich Saison etwas übertrieben, aber mit dem bisher gezeigten auf eine deutliche Leistungssteigerung nur zu hoffen, erscheint mir ein wenig Augenwischerei. Wir haben, Alba ausgenommen, bisher gegen die Creme de la Creme des Tabellenkellers gespielt - ich lasse mich, auch weiterhin, gern eines Besseren belehren - stand jetzt sehe ich es aber einfach nicht, so gar nicht.

[Mephistopheles]

Der Großteil des Kaders soll ja schon im Frühjahr gestanden haben und theoretisch müssten aus dem Brewer-Verkauf allein ja zumindest 1-2 Gehälter zu tragen sein.

Das ist ein Fehlannahme, die wahrscheinlich darauf fußt, dass Reibetanz in der Freien Presse mal schrieb, die Ablöse hätte einen hohen sechsstelligen Betrag gebracht. Das ist schlicht sehr weit weg von der Realität vorbei. Es wird ein mittlerer fünfstelliger Betrag gewesen sein, der wohl für die Nachverpflichtungen in der vergangenen Saison längst draufgegangen sein dürfte.

Den Trainer zu tauschen, würde rein sportlich gar nichts bewirken, aus einem Dacia machst du keinen Audi, egal, wer der Fahrer ist.

In Anbetracht unseres Fahrzeugsponsors ist das aber gerade ein ganz schlechter Vergleich..   

[BB-99]

Hoffentlich lesen wir nicht eines Tages in der Freien Presse...

Coach Pastore verlässt Chemnitz, eine Ära geht zu Ende.
Mit ihm ging es hoch in die BBL und auf einen europäischen Gipfel........ und zurück. 

[Kame Hame Ha]

Hoffentlich lesen wir nicht eines Tages in der Freien Presse...

Coach Pastore verlässt Chemnitz, eine Ära geht zu Ende.
Mit ihm ging es hoch in die BBL und auf einen europäischen Gipfel........ und zurück.

Und zurück in die Hartmann-Hölle

[East99]

Reibetanz schreibt im Newsletter: "Die Moral in der Mannschaft stimmt, der Ehrgeiz ist da, der Wille auch. Das sind alles wirklich gute Typen, die genau wissen, worum es geht. Dazu kann ich aus meinen Beobachtungen sagen: Das Trainerteam um Rodrigo Pastore arbeitet akribisch wie eh und je, stellt die Mannschaft gut ein, führt Einzelgespräche. Die Chemie zwischen Spielern und Verantwortlichen stimmt.

Und trotzdem. Die Qualität im Kader scheint einfach nicht zu reichen, zudem ist auf dem Feld kein System zu erkennen. Die zwei einzigen Siege bisher wurden mit Ach und Krach gegen einen Zweitligisten und einen Erstligaaufsteiger, der bisher alle Spiele verloren hat, geholt. Ob es mit den zwei Guards Yohan Choupas (verletzt) und Cobe Williams (gesperrt) besser aussehen würde, kann man nur vermuten. Mein Empfinden ist: Wenn die Trainerfrage vermieden werden soll, muss im Kader nachjustiert werden. Und zwar schnell."

[beyond_the_dark08]

Reibetanz schreibt im Newsletter: "Die Moral in der Mannschaft stimmt, der Ehrgeiz ist da, der Wille auch. Das sind alles wirklich gute Typen, die genau wissen, worum es geht. Dazu kann ich aus meinen Beobachtungen sagen: Das Trainerteam um Rodrigo Pastore arbeitet akribisch wie eh und je, stellt die Mannschaft gut ein, führt Einzelgespräche. Die Chemie zwischen Spielern und Verantwortlichen stimmt.

Und trotzdem. Die Qualität im Kader scheint einfach nicht zu reichen, zudem ist auf dem Feld kein System zu erkennen. Die zwei einzigen Siege bisher wurden mit Ach und Krach gegen einen Zweitligisten und einen Erstligaaufsteiger, der bisher alle Spiele verloren hat, geholt. Ob es mit den zwei Guards Yohan Choupas (verletzt) und Cobe Williams (gesperrt) besser aussehen würde, kann man nur vermuten. Mein Empfinden ist: Wenn die Trainerfrage vermieden werden soll, muss im Kader nachjustiert werden. Und zwar schnell."

Ich denke er bringt es zu 100% auf dem Punkt! Atkins weg und dafür mehr Qualität unter den Korb und dann noch einen Shooter der dir einfach mehr Spacing gibt und auch mal in schwierigen Phasen Verantwortung übernimmt. So ein Verge oder Brown wie letztes Jahr Vechta würde uns gut tun.

[Rivertilt]

Reibetanz schreibt im Newsletter: "Die Moral in der Mannschaft stimmt, der Ehrgeiz ist da, der Wille auch. Das sind alles wirklich gute Typen, die genau wissen, worum es geht. Dazu kann ich aus meinen Beobachtungen sagen: Das Trainerteam um Rodrigo Pastore arbeitet akribisch wie eh und je, stellt die Mannschaft gut ein, führt Einzelgespräche. Die Chemie zwischen Spielern und Verantwortlichen stimmt.

Und trotzdem. Die Qualität im Kader scheint einfach nicht zu reichen, zudem ist auf dem Feld kein System zu erkennen. Die zwei einzigen Siege bisher wurden mit Ach und Krach gegen einen Zweitligisten und einen Erstligaaufsteiger, der bisher alle Spiele verloren hat, geholt. Ob es mit den zwei Guards Yohan Choupas (verletzt) und Cobe Williams (gesperrt) besser aussehen würde, kann man nur vermuten. Mein Empfinden ist: Wenn die Trainerfrage vermieden werden soll, muss im Kader nachjustiert werden. Und zwar schnell."

Ich denke er bringt es zu 100% auf dem Punkt! Atkins weg und dafür mehr Qualität unter den Korb und dann noch einen Shooter der dir einfach mehr Spacing gibt und auch mal in schwierigen Phasen Verantwortung übernimmt. So ein Verge oder Brown wie letztes Jahr Vechta würde uns gut tun.

Leider kann man einen gültigen Vertrag nicht ohne weiteres mal so auflösen... Zumindest nicht ohne "gesundes" Geld hinterher zu werfen...

[Quarter]

Aber einen passenden Spieler  holen und einen unpassenden auf die Tribüne setzen geht schon. In der aktuellen Verfassung ist Atkins leider nicht BBL tauglich und ein Abstieg ist die teuerste Option. 

[Steiner]

Zum Thema Budget und wo denn das ganze Geld hingegangen sein soll mal noch 1-2 Gedanken.

Zum Zeitpunkt der Smith-Verpflichtung wurde gleichzeitig kommuniziert (Fabig?),dass es um ihn wohl einen Bieterwettstreit mit Würzburg gab,die ihn wohl auch gerne geholt hätten. Dann kann man davon ausgehen,dass wir uns finanziell ziemlich gestreckt haben müssen,um Stef zu bekommen. Möglicherweise bekommt er jetzt hier dann doch 1-2 Euro mehr,als man normalerweise für Spieler seiner Güteklasse bereit wäre zu zahlen. Das ist dann der Preis den man zahlt,wenn man einen Spieler haben will,der die BBL schon kennt und sich nicht erst an die Liga gewöhnen muss. Dann hat man an anderer Stelle eben nicht mehr so viel zur Verfügung,um adäquat jede Position mit Qualitätsspielern zu besetzen. Ohne die Gehälter zu kennen würde ich behaupten,dass es bei Cobe und Phlandrous ähnlich aussieht. Cobe wird sicher nicht weniger verdienen als letzte Saison,sonst hätte er auch in Bamberg bleiben können. In Frankreich wird Phlan auch nicht am Hungertuch genagt haben,so schlecht wird da nicht verdient,und nach Chemnitz zu wechseln,wird für ihn finanziell kaum ein Schritt zurück gewesen sein.

Wenn man sich die Frage stellt,warum mit halbwegs selbem Budget nicht mehr so viel Qualität im Kader zu sein scheint,darf man auch nicht vergessen,dass wir die letzten Jahre mit Kevin Yebo ziemlich verwöhnt waren. Wie gesagt,ich kenne die Zahlen nicht,aber ich würde behaupten,dass er im Ausland wesentlich mehr hätte verdienen können,als er das bei uns getan hat. Ich hab extra nochmal nachgeschaut,in der letzten Saison war Kevin nach Andi Obst der zweitbeste deutsche Scorer der Liga. Insofern war er für die NINERS ein absoluter Glücksfall,den es in dieser Form kaum mehr geben wird,einen Spieler mit seinem "Preis/Leistungsverhältnis" werden wir wohl nie wieder im Team haben können. Das ist ein Qualitätsverlust,der praktisch nicht auszugleichen ist.

[Freakster]

Was mir gerade so durch den Kopf und ich will keinem die Expertise absprechen oder anderweitig zu Nahe treten, aber gefühlt wurde es schlechter, seitdem der (neueste) Staff hinter Rodrigo da ist, oder? Er macht das Scouting schließlich nicht selbst/allein. Natürlich kommen da noch viele andere Faktoren dazu (andere Mannschaften verändern sich usw.) und ja, vor der Saison wurden wir nicht gleich abgeschrieben, aber vielleicht ist da auch in der Hinsicht eine Baustelle.

War es nicht so, dass zu Beginn der Saison 24/25 dieser Mental-/Teambuildings-Coach aus Hamburg da war Oder ist das schon länger her?

[...]und theoretisch müssten aus dem Brewer-Verkauf allein ja zumindest 1-2 Gehälter zu tragen sein[...]

Was für eine Summe hast du denn im Kopf. Ich bin da eher bei Mephi, dass es maximal ein ganz niedriger sechsstelliger Betrag gewesen sein dürfte. Wieviel davon (+das eingesparte Gehalt von Ty) dann schon in EW gewandert ist, kann man auch nur vermuten. Es war die Sprache von einer Ausstiegsklausel, aber nicht davon, wie diese genau aussah. 
Selbst wenn die Ablösesumme nicht reinvestiert wurde, sondern sie sich aufsparen konnte für diese Saison, kannst du damit vielleicht einen Seckendorff bezahlen (ohne jetzt genaue Zahlen zu kennen). Aber sicherlich keinen Cobe, Ceaser, Phlan, Smith...

Darauf wollte ich hinaus. Vielleicht sind da zu viele Köche am Werk und haben unterschiedliche Vorstellungen. Das wird man aber extern nicht bewerten können.

Am Ende muss ja eine Person entschieden haben, ob Spieler X verpflichtet wird, oder nicht. Wenn es so eine Art Wunschkonzert wäre und jeder der Trainer sich zwei Spieler aussuchen darf, könnte es die Situation allerdings erklären

Andererseits sieht man andernorts, dass auch ein Trainerwechsel keine Garantie für eine Verbesserung ist[...]

Einerseits hat Hamburg letzte Saison bewiesen, dass manchmal ein Festhalten am Trainer gut sein kann. Andererseits hat es unter Rodrigo in den vergangenen zwei Jahren im Laufe der Saison auch keine wirklich sichtbare, dauerhafte Verbesserung gegeben.

In Anbetracht unseres Fahrzeugsponsors ist das aber gerade ein ganz schlechter Vergleich..   

Schneider hat sowohl Dacia als auch Abt (die zumindest ja auch mit Audi arbeiten) im Angebot. Passt doch

Cobe wird sicher nicht weniger verdienen als letzte Saison,sonst hätte er auch in Bamberg bleiben können

Er dürfte sein Gehalt deutlich erhöht haben. Bamberg war letzte Saison das Team mit dem geringsten Mannschaftsetat. Und nach der Saison dürfte er seinen Marktwert deutlich nach oben geschraubt haben.


Atkins: Er war zum Ende der vorigen Saison in Israel ja verletzt. Ich weiß nicht, was er dort hatte, aber vielleicht handicappt ihn das ja noch? Das hätte ja aber zum Medizincheck  auffallen müssen. Ich hatte ihn aber auch deutlich kräftiger in Erinnerung und nicht so "dünn". Erstaunlich ist aber ja auch, dass er trotzdem 18 Minuten gespielt hat. Und auch wenn Rodrigos Rotationen manchmal schwer nachzuvollziehen sind, muss Rodrigo ja doch irgendwas gesehen haben, was ihm gefallen hat. Oder bei anderen hat es ihm noch weniger gefallen   Habe auch gerade erst feststellen müssen, dass er tatsächlich einen Zweijahresvertrag hat.

Zum Thema 'gamble':
Bei Smith, Williams, Ceaser und Fleming kann man wohl nicht von einem gamble sprechen. Bei Burnham als einem der besten ProA-Spieler wohl auch nicht wirklich. King und Seric dürfte man wohl auch sehr gut haben einschätzen können. Rödl und Richardson sind halt die Koppkes, Kelligs,... der letzten Jahre - wobei ja zumindest Rödl ordentlich Spielzeit bekommt (wenn man bedenkt, dass er von einem NCAAIII-College kam). Bei Choupas und Seckendorff kann man sicherlich von einem gamble sprechen, da sie eben noch nie BBL gespielt haben. Von Atkins scheint man ja so überzeugt zu sein, dass man ihn bis 2028 gebunden hat. Zwei von zwölf Spielern als 'gamble' finde ich jetzt nicht so verkehrt. Das muss man als Verein wie die Niners auch so machen, denke ich. Vielleicht war der größere gamble, dass man die Spieler schneller zusammenbringt?

Ich bin immer noch gewillt, dem Team Zeit zu geben, sich zu finden. Zumindest bis zum Spiel in Vechta...