3. Spieltag Saison 2014/2015 Niners - Paderborn

[fairerSportler]

So, morgen schon das nächste Heimspiel.

das wichtigste vorneweg. der vorverkauf für morgen sieht sehr mau aus .

also liebe leute, alle noch paar mitbringen, nach dem spiel am freitag kann man doch wirklich nicht mehr verlangen.

hier geht es lang =http://etix.com/ticket/online/performanceSearch.jsp?performance_id=1826863&cobrand=etixOnline

zum morgigen spiel.

paderborn kommt mit ner 1:1 bilanz. der kader sieht wie folgt aus:

pg: ty nurse. starke uni, danach aber ein jahr pause. also ne typische wundertüte. bisher hat er sich ganz ordentlich geschlagen, wir sollten hier jedoch deutlich besser besetzt sein mit matthews.

als backup steht in paderborn reggie willhite zur verfügung. vom papier her kleiner vorteil gegenüber mixich.

sg: frederik henningsen. deutscher starter, solide, aber auch hier haben wir mit knutson deutliche vorteile.
backup auch hier willhite und luis figge. bei uns bassl. nominell auch hier nachteile für uns.

sf:thomas bropleh. wohl der beste spieler von paderborn. monsterstats bisher. hier bin ich vor allem gespannt, wer ihn verteidigen wird. matthews und calvin kommen hierfür wohl in frage. bin gespannt, wer sich daran versuchen darf.
wir hier mit bellscheidt nominell im nachteil.

backup figge und hübner bei paderborn. bei uns bassl, calvin, richter. mMn ausgeglichen.

pf: paul albrecht. junger deutscher spieler mit starken stats in der pro b. hier haben wir mit calvin auch ein deutliches plus.
backup robse und bei paderborn eike kerfs. hier haben wir auch einen vorteil.

c: morgan grim. ami center, letztes jahr erst mit starken anlaufschwierigkeiten, dann richtig gut. dieses jahr wohl ähnlich, denn er hat gegen jena nicht einen punkt gemacht. das macht ihn aber umso gefährlicher.

bei uns simon, bei dem ich hoffe, dass der knoten mit der zweiten halbzeit und der verlängerung geplatzt ist.

backup: heide und bei paderborn ivan buntic. sehe hier dennoch leichte vorteile bei paderborn.


insgesamt wird es wahnsinnig wichtig werden, wer foulprobleme bekommen wird. denn beide rotationen sind sehr dünn, insbesondere auf den großen positionen.

das spiel ist wahnsinnig wichtig, denn paderborn ist eine truppe, die wir hinter uns lassen müssen. dazu noch eine extrem wichtige standortbestimmung. deshalb muss morgen die hölle von sekunde eins an da sein- egal wieviel zuschauer es sein werden.

also, helft morgen den spielern, dass sie die doppelte ot von freitag so wenig wie möglich spüren.

[GWBasti]

Nur zwei Tage nach dem hart erkämpften Heimsieg gegen Kirchheim folgt mit Paderborn, welche am ersten Spieltag auswärts gegen Gotha gewinnen konnten, gleich der nächste Konkurrent im Kampf gegen den Abstieg. Demnach erwarte ich wieder ein sehr knappes Spiel, wo sowohl die Mannschaft als auch die Hölle wieder an ihre Grenzen gehen müssen. Daher hoffe ich, dass die Mannschaft nach den Verlängerungen fit genug ist. Weiterhin bedarf es meines Erachtens nach heute deutlich mehr Entlastung von der Bank.

Da die Mannschaft nach dem Freitag richtig Bock auf den nächsten Heimsieg hat, gewinnen wir am Ende mit 74:65. Topscorer sowie -rebounder wird Calvin.

[Hendrik]

Was ist denn das gerade für ne kranke Dreierquote? 6/7?!

[99-fan]

  Bitter, meiner Meinung nach Fehler des Trainers, bei 15 Sekunden auf der Uhr und 3 Punkten vor im letzten Viertel dern Dreier zuzulassen und nicht einfach zu foulen. Vor allem, weil der 2er den Ball in der Hand hatte und der nun echt nicht der starke Werfer war... Zum Kotzen.

[L.A. OOP]

Bitter, meiner Meinung nach Fehler des Trainers, bei 15 Sekunden auf der Uhr und 3 Punkten vor im letzten Viertel dern Dreier zuzulassen und nicht einfach zu foulen. Vor allem, weil der 2er den Ball in der Hand hatte und der nun echt nicht der starke Werfer war... Zum Kotzen.

ich finde das haben die coaches heute verloren, so leid es mir tut...
3 gründe aus meiner sicht:

erster ist der oben genannte und wenn ich schon nicht foule, dann pass ich trotzdem jenseits der linie auf, auch auf die gefahr hin, dass der gegner zu einfachen 2pkt kommt...

zweitens bei noch 12 sek auf der uhr und auszeit kann es doch nicht sein, dass 4 sek vor schluss plötzlich bellscheidt zentral am perimeter den ball in die hand bekommt und versucht in die zone zu ziehen...

drittens waren die spieler doch völlig am ende, die haben gepumpt wie die maikäfer aber warum spielen 5 leute fast die kompletten ot´s durch?! viel schlechter hätten es die jungen (bassl mixich) + calvin auch nicht machen können


schiedsrichterleistung wiederholt sehr in ordnung aus meiner sicht...

[smoove]

Ich bin fast schon froh, dass ich mit der Meinung nicht alleine dastehe. Fande einige (Nicht-)Auswechslungen in der Overtime auch etwas fragwürdig. Unglaublich bittere Niederlage. Wenn man ehrlich ist, haben wir heute zwei äußerst wichtige Punkte gegen einen direkten Konkurrenten um den Nichtabstieg  zu Hause fahrlässig liegen gelassen.

[Mephistopheles]

Wow, hatte so drei, vier Dinge im Kopf, die ich heute in meinem Posting ansprechen wollte und dann lese ich das hier:

ich finde das haben die coaches heute verloren, so leid es mir tut...
3 gründe aus meiner sicht:

erster ist der oben genannte und wenn ich schon nicht foule, dann pass ich trotzdem jenseits der linie auf, auch auf die gefahr hin, dass der gegner zu einfachen 2pkt kommt...

zweitens bei noch 12 sek auf der uhr und auszeit kann es doch nicht sein, dass 4 sek vor schluss plötzlich bellscheidt zentral am perimeter den ball in die hand bekommt und versucht in die zone zu ziehen...

drittens waren die spieler doch völlig am ende, die haben gepumpt wie die maikäfer aber warum spielen 5 leute fast die kompletten ot´s durch?! viel schlechter hätten es die jungen (bassl mixich) + calvin auch nicht machen können

schiedsrichterleistung wiederholt sehr in ordnung aus meiner sicht...

Nunja, und das sind exakt die Punkte, die mir durch den Kopf schwirrten. Ich würde nur nicht so weit gehen und es nur auf die Trainerbank schieben, da ich nicht weiß, was besprochen wurde.

Aber der Reihe nach:
Das Spiel zeichnete sich in der ersten Halbzeit dadurch aus, dass im Gegensatz zum Freitagspiel relativ viele Dreier auf beiden Seiten fielen. Leider hatte heute Knutson nicht so einen goldenen Tag, was aber auch an der guten Verteidigung der Gäste lag. Sehr erfreulich war daher, dass heute eben auch mal andere mit guten Quoten trafen, namentlich Bellscheidt, Simon und von der Bank Cardenas.

Aber auch heute war wieder zu sehen, dass immer und immer wieder die Gäste zu Offensivrebounds kamen, wiederholt sogar nach verworfenen Freiwürfen. Mag sein, dass die Statistiken ein ausgewogenes Bild zeichnen (40:40 Rebounds), aber in meinen Augen fehlt uns einfach ein große Abräumer unter dem Korb.

Man schaffte es leider auch nie, sich mal richtig abzusetzen. Wenn man mal mit 10 Punkten weg war, kam der Schlendrian und man spielte sowohl offensiv als auch defensiv nicht hart genug. Schade, dass dieses Spiel schon heute gewesen ist. Ich glaube, in der Rückrunde beim Blick auf die vermutlich dann schlechte Tabellenposition wäre da gerade in den ersten 25 Minuten mehr Biss da gewesen.

Der kam dann erst, als plötzlich die Gäste in ein paar guten Minuten vor und nach der Halbzeitpause und einen darin erkämpften 13:0-Lauf plötzlich mit 50:44 in Führung lagen. Da konnte man aber auch schnell wieder verkürzen und selbst einen 11:0-Lauf hinlegen in Führung gehen.

Die letzten Minuten der regulären Spielzeit waren dann immer eng. Paderborn ging immer wieder durch die Zone, indem man einen ihrer großen Jungs an der Zone den Ball zuspielte und dieser dann mit dem Rücken zum Korb immer näher rückwärts an diesen herandribbelte, indem er unsere Verteidiger mit dem Rücken durch die Zone schob. War er dann nah genug am Korb, wurde eingenetzt. Reagierten wir hingegen damit, dass ein zweiter Spieler zum Doppeln kam, dann wurde der Ball an den dadurch freien Mitspieler durchgesteckt und dieser netzte ein.

Wenigstens konnte man sich noch in die Verlängerung retten, da erst Simon ausgleichen konnte und die Gäste dann ihren letzten Angriff in der regulären Zeit nicht mehr in unserem Korb unterbringen konnten; Der Wurfversuch etwa von Höhe der Freiwurflinie war etwas zu lang und der Rebound landete bei uns.

In der ersten Verlängerung hatten wir dann den besseren Start Dank Treffer von Simon und einem Dreier von Matthews und so lag man eigentlich schon ordentlich mit 5 Punkten in Front. Die Gäste setzten nun schon ab und an unseren ballführenden Spieler früh unter Druck, so dass wir manchmal Probleme mit der 8-Sekunden-Regel hatten, aber es ging immer gut.

Dann eine erste Schlüsselszene: Wir liegen eine Minute vor dem vermeintlichen Spielende mit 82:80 in Führung und haben Einwurf unter dem eigenen Korb. Paderborn presst und der Ball kommt im eignen Halbfeld zu Cardenas, der nun ebenfalls attackiert wird. Anstatt zu warten, bis ein Guard sich bei ihm den Ball abholt, dribbelt er los und dabei wird ihm sofort der Ball abgenommen was in der Folge zu zwei Freiwürfen und dem Ausgleich für die Gäste führte.

Wir gehen aber dann doch noch in Front, weil Matthew einen Freiwurf trifft und Knutson es nach einem Turnover der Gäste und dem darauf folgenden Stop-the-Clock-Foul zwei Freiwürfe versenkt.

Wir führen also mit 3 Punkten und die Gäste haben nur noch 18 Sekunden Zeit. Es folgt eine Auszeit und die Frage ging durch die Reihen: Foulen oder gut den Dreier verteidigen? Nunja, wir machen beides nicht und Nurse versenkt sehr schnell und relativ unbedrängt aus der Ecke zum Ausgleich.

Im Nachhinein wäre das Foul vielleicht besser gewesen. Nicht nur, dass die Paderborner heute alles andere als sicher von der Freiwurflinie trafen (nur 13 von 26 Versuche gingen ins Ziel), es hätte eigentlich auch nur zwei Punkte dann geben können. Naja, aber genau hier ist halt das Problem: Hätten wir einen eventuellen (absichtlichen?) Abpraller beim zweiten Wurf wirklich bekommen? Im Spiel gab's zuvor schon einige Szenen, in denen das nicht gelang. Schwierig zu entscheiden, zumal wir dann auch wieder an die Linie geschickt worden wären. Einen Coachingfehler kam ich da also nicht erkennen, das kann man schon so spielen, zumal die Verteidigung so schlecht nicht gewesen ist.

Es folgte dann wieder eine Auszeit, denn es waren noch 15 Sekunden zu spielen und nun hatten wir ja Ballbesitz und Einwurf an der Seitenlinie. Zu gern wüsste ich, was da in der Auszeit besprochen wurde und wie nun der Gameplan aussah. Tatsächlich kam der Ball erst zu Matthews, der mit dem Ball um den Perimeter lief, dann halblinks stehen blieb und eine Anspielstation suchte. Die kam nicht, dafür aber ein Gegner, der Matthews stark bedrängte. Daraufhin kam Bellscheid aus seiner Ecke um ihm zu helfen und bekam von Matthews den Ball übergeben, als er an ihm vorbeilief. Da waren dann noch so etwa 5 Sekunden auf der Uhr und Bellscheid nun zentral auf dem Feld, etwa 9 Meter vom Korb entfernt. In der Zone war kein Mensch, da alle weit aufgerückt waren. Die Zeit verrinn, dann stellte Simon einen Block um den herum Bellscheid dann in die Zone dribbelte und zum Korb zog. Die Defense der Paderborner schlief aber nicht und so war der Weg zum Korb nicht frei und es folgte ein wilder Wurf ohne Balance und vor allen ohne Zeit, da die Shotclock nahezu abgelaufen war und entsprechend ging der Ball auch weit am Ziel vorbei. Ich glaube, der Ball berührte noch nicht einmal den Ring. Das war irgendwie gar nichts und die zweite Schlüsselszene.

Im letzten Spielabschnitt waren dann einige sichtbar über dem Limit. Matthews war bspw. schon in der ersten Overtime platt, was man wirklich sehr deutlich sah und auch einmal zu einem Turnover führte. Auch ich hätte deshalb jetzt Mixich gebracht, der mit seiner Quirlichkeit den schweren Beinen der Gäste zugesetzt hätte. So aber setzten die Trainer auf Erfahrung und ließen Knutson, Matthews und Cardenas auf dem Feld. Diese trafen aber in den letzten fünf Minuten nur noch genau einmal aus dem Spiel heraus und waren sonst nur noch von der Freiwurflinie erfolgreich. Das reichte nicht gegen die Gäste, die zwar am Freitag 10 Minuten weniger spielen mussten, dafür aber auch eine lange Anfahrt in den Beinen hatten.

Schlussendlich eine bittere Niederlage gegen einen (in meinen Augen) direkten Konkurrenten um die Nichtabstiegsplätze.

Positiv ist, dass wieder alle bis zuletzt gekämpft haben und wir mitunter auch Wurfpech hatten. Da waren einige knappen Würfe mit In-and-Outs dabei. Die Niederlage hätte dennoch nicht sein müssen.

[jolu]

Die Niederlage ist vorerst zur Kenntnis genommen und es kann durchaus sein, dass sie später noch mal weh tut.
Den Vorschreiberlingen muss man uneingeschränkt zustimmen und dies haben alle so gesehen, mit oder ohne Brille (Niners  ).

Anmerkungen:
Die ersten "Jungpioniere" lassen ihre Würstelpappen (mit Senf) unterm Stuhl des Nachbarn liegen  .

Getränke werden nun auch in den Zuschauerreihen angeboten !! Einfach super !! 


Zusammenfassend
muss man auch schreiben, dass an zwei Abenden gaaaaanz großes KINO geboten wurde und es an Spannung, Dramatik und Unterhaltungswert an keinster Stelle mangelte. Dafür ein  .

[Abdiel]

Getränke werden nun auch in den Zuschauerreihen angeboten !! Einfach super !! 

Zusammenfassend muss man auch schreiben, dass an zwei Abenden gaaaaanz großes KINO geboten wurde und es an Spannung, Dramatik und Unterhaltungswert an keinster Stelle mangelte. Dafür ein  .

Kann man so nur unterschreiben! Auch von mir nur  . Den nächsten Heimspieltag sollte Braustolz sponsern, dass mit den Verlängerungen war doch abgesprochen... 

[L.A. OOP]

Zusammenfassend
muss man auch schreiben, dass an zwei Abenden gaaaaanz großes KINO geboten wurde und es an Spannung, Dramatik und Unterhaltungswert an keinster Stelle mangelte. Dafür ein  .

... also das bräuchte ich nun nicht unbedingt bei jedem spiel, da man mich nur vom zuschauen nach den zwei spielen komplett in die tonne werfen konnte... völligst fertig

[Quarter]

http://www.schoenen-dunk.de/news_a71109_ProA_Grosser-Kampf-wird-nicht-belohnt.htm

War also so nicht geplant am Ende der ersten OT, blöd gelaufen halt.

[fairerSportler]

Ich hab mal ne regeltechnische Frage zu dem Spiel:

Kurz vor Ende der OT verloren wir fast den Ball, er wurde aus dem Vorfeld von einem Paderborner Spieler ins Hinterfeld befördert, wo es einen Kampf um den Ball gab. Die Refs entschieden auf Sprungball. Da der Pfeil Ballbesitz Chemnitz anzeigte, gab es Einwurf im Hinterfeld für Chemnitz. Es gab aber keine neuen 24 Sekunden, sondern nach längeren Diskussionen nur 16 Sekunden. War für das Spiel egal, da wir schnell nen dreier brauchten. Aber ich dachte, das nach neuer Regel bei Einwurf im Hinterfeld es immer neue 24 Sekunden gibt (war in einer anderen Situation auch richtig von unserem Kampfgericht berücksichtigt worden- und ich hatte mich vollkommen zu Unrecht aufgeregt ).

Kann mir das jemand regeltechnisch erklären?

[Mephistopheles]

Ich habe die Situation so gesehen, dass die Niners zunächst beim Ballvortrag waren, dann ein Paderborner Spieler einen Steal versuchte und dadurch der Ball in unser Hinterfeld geriet. Dort warfen sich dann beide Spieler auf den Ball.

Die Diskussion der Refs zielte wohl darauf ab, ob die Paderborner den Ball schon kontrolliert gespielt haben oder nicht. Das wurde verneint und daher verblieb es bei der Restangriffszeit von 16 Sekunden. Dass es nun 16 Sekunden waren und nicht 18 oder 14 war also eher zufällig. Hätte aber der Einwurfpfeil zugunsten der Paderborner gezeigt, hätte es die 24 Sekunden gegeben.

Ob es wirklich so gewesen ist, weiß ich nicht sicher. Aber so hatte ich die Situation in der Halle interpretiert.

[fairerSportler]

@ mephi
also die faktenlage war so wie beschrieben. meine frage zielt aber darauf ab, ob das regeltechnisch korrekt ist. denn ein sprungball ist ja eine neue Situation, daher die frage ob dann nicht, bei einwurf im Hinterfeld immer neue 24 Sekunden bzw. bei einwurf im Vorfeld immer neue 14 Sekunden auf der shotclock zu geben sind ? ich weiß es nicht und hab beim sehr schnellen überfliegen der regeln auch keine lösung gefunden, daher die frage 

[Freakster]

Die neue Angriffszeit wird doch nicht mehr auf 24s gestellt, sondern maximal noch auf 14s. Da noch 16s auf der Uhr standen, blieben diese 16s halt auch stehen.

[fairerSportler]

Die neue Angriffszeit wird doch nicht mehr auf 24s gestellt, sondern maximal noch auf 14s. Da noch 16s auf der Uhr standen, blieben diese 16s halt auch stehen.

das ist definitiv falsch. Das von dir genannte gilt nur, wenn es Einwurf im Vorfeld gibt, aber nicht bei Einwurf im Hinterfeld (war auch mein Denkfehler, denn genau so eine Situation gab es auch in dem Spiel als Paderborn nach einem Foul von uns Einwurf im Hinterfeld hatte, da hab ich mich auch erst - wie gesagt völlig zu Unrecht - über unser Kampfgericht aufgeregt, weil sie Paderborn neue 24 Sekunden gegeben haben). Meine Frage ist halt nun, ob ein Sprungwurf genauso zu behandeln ist wie ein Foul, oder ob es dort eine andere Regel gibt

[Mephistopheles]

Bei einer Sprungwurfentscheidung wird die Shotclock nur dann auf 24 Sekunden zurückgestellt, wenn die Mannschaft in Ballbesitz kommt, die zuvor nicht im Angriff gewesen ist. Andernfalls kommt es nicht zum Zurückstellen der Shotclock. Wenn ich also im Ballbesitz bin, nur noch 3 Sekunden auf der Shotclock sind und der Gegner den Ball mit festhält, dann bleibt es bei den drei Sekunden, wenn der Einwurfpfeil für mich zeigt.

So war zumindest die Regelung in den Vorjahren. Habe nicht gelesen, dass es bei dieser Regel eine Änderung im Sommer gegeben hätte.

[fairerSportler]

@ mephi

danke für die erläuterung