Chemnitz 99'ers

Nach der Länderspielpause bei der gleich drei Chemnitzer für Deutschland debütierten geht der Ligaalltag weiter und es kommen die Löwen aus Braunschweig nach Chemnitz. Es ist Zeit für eine Revanche nach der unnötigen Niederlage in Braunschweig die unsere schwächere Phase eingeläutet hat. 

Nach aktuellem Stand kann Rodrigo aus dem vollen Schöpfen und erstmals seit langer Zeit auch aus einem ausgeruhten Kader. Die Pause tat sicherlich allen gut und Osborne hatte erstmals Zeit so richtig mit dem Kader zu trainieren. Da erhoffe ich mir eine Verbesserung bei den Abläufen. Auch sonst wird es spannend wie einige deren Formkurve zuletzt eher nach unten zeigte aus der Pause kommen. Es zeigt sich also ob es die Formkurve oder die Müdigkeit war. Unsere drei Natio Spieler kommen mit zwei Siegen und reichlich Rückenwind zurück nach Chemnitz. Gerade Jonas sollte ordentlich Selbstbewusstsein getankt haben. 

Braunschweig kann wieder auf den starken Sleva setzen. Vielleicht kommt auch Turudics zurück. Das wäre ja passend. Pünktlich zu Niners Spielen sind die Leistungsträger der Gegner meist wieder fit. Sicher fehlen wird Jilson Bango. 

Bereits heute finden zwei für die Niners spannende Spiele statt. Hamburg gegen Bamberg und Ulm gegen Würzburg. Damit spielen gleich drei direkte Gegner um die Aufstiegsplätze. 

Uff, was war das denn für ein zweites Viertel. Das Spiel ging richtig gut los und dann trifft Braunschweig alles und wir gar nichts mehr. Hoffnung machen die Fouls. 

Kann man so knicken... Nix mit Belastung etc... Da geht einfach nichts los dieses Jahr... 

Wenig Erbauliches, was heute zu sehen ist. Irgendwie die Fortsetzung der Spiele vor der Länderspielpause.

Wirklich Energie versprüht auf dem Feld niemand. Dreierquote zum vergessen, Reboundarbeit mies, Defensive oft nicht auf der Höhe... Zu einzelnen Spielern will ich gar nichts erst schreiben.

Damit wird es langsam Zeit, den Blick etwas nach unten zu richten. Denn wenn wir es wie heute nicht schaffen, gegen den Drittletzten (dem noch zwei Spieler fehlen) zu gewinnen mitzuhalten....

Das ist alles so blutleer... 

Nicht gerade aufbauend. Dünne  :motz:

Playoffs? Man sollte sich nach unten orientieren. Leider!

Welche Ausrede gibt es dieses Mal? Porto steckt immer noch in den Knochen?

Ne. Ausreden bei so einem Auftritt gegen den Drittletzten, bei dem zwei Spieler fehlen gibt's nicht. Jonas, Nelson, Arnas, Minde und Kevin immerhin keine Totalausfälle, die Anderen... Kommt gar nichts. Aber 2-3 Leute von denen müssen performen, damit wir so ein Spiel gewinnen können.

Das sind nicht die niners, die sich die Fans wünschen.
Warum spielen wir so antriebslos?
Bei der Schau nach unten bleibt die Frage, wen wir dann tatsächlich halten können.

Würde ich mit so einer Null Bock Einstellung arbeiten hätte ich die längste Zeit eine Arbeit gehabt. Es gab zwei gute Momente. Der Dunk von Minde und als wir nochmal rankamen. Das war's. Also wenn kein Ruck durch die Truppe geht, sieht das ganz finster aus. Jetzt gehts nach Berlin. Mit unserer Leistung von heute putzen die uns mit 30 weg. 

Und dabei hatten wir Mitte erstes Viertel "den Grundstein schon gelegt" und waren Mitte drittes Viertel "so was von am Drücker". So zumindest die Aussage der Hallenmoderation.  ::)

Zitat von: Quadriot am Samstag,  4 März 2023, 20:25:32Und dabei hatten wir Mitte erstes Viertel "den Grundstein schon gelegt" und waren Mitte drittes Viertel "so was von am Drücker". So zumindest die Aussage der Hallenmoderation.  ::)

Ich war schon froh dass nicht noch Crunchtime ist Niners Time gesagt wurde. 

dass wir es nicht hinkriegen Krämer auszufoulen ist auch einfach nur schlecht. 

Naja, der Start war schon okay. Aber die erste Rotation hat heute gar nicht funktioniert. Und danach sind wir nicht mehr ins Spiel gekommen.
Normalerweise müsste es die Rolle von Clark sein, in solchen Momenten "einfach mal" den gegnerischen Run zu stoppen...

Übrigens: Wimberg in der S5 der Bayern.

Heute bin ich echt bedient. Weil Braunschweig nicht besser ist, sondern es mehr wollte. Das war letztes Jahr noch unsere Stärke und davon ist nicht mehr viel übrig. Rebounds waren nicht gut, Zone wird viel zu wenig attackiert, damit die Verteidigung erstmal etwas unsortiert ist, Würfe fallen dann schlecht, aber die Braunschweiger haben ihre auch besser heraus gespielt, also ist das auch erklärbar.

Ne Playoffs sehe ich so garnicht und ich hab mich heute bei den Gedanken daran erwischt, wenn ich denn kommende Saison hier weiter sehen will? Ganz schwierig zu beantworten...

Zitat von: Aalmon am Samstag,  4 März 2023, 20:40:36Heute bin ich echt bedient. Weil Braunschweig nicht besser ist, sondern es mehr wollte. Das war letztes Jahr noch unsere Stärke und davon ist nicht mehr viel übrig. Rebounds waren nicht gut, Zone wird viel zu wenig attackiert, damit die Verteidigung erstmal etwas unsortiert ist, Würfe fallen dann schlecht, aber die Braunschweiger haben ihre auch besser heraus gespielt, also ist das auch erklärbar.

Ne Playoffs sehe ich so garnicht und ich hab mich heute bei den Gedanken daran erwischt, wenn ich denn kommende Saison hier weiter sehen will? Ganz schwierig zu beantworten...

Vollkommen richtige Analyse. Ich hab mich bei dem Gedanken erwischt dass ich ganz froh bin bei den nächsten Spielen keine Zeit zu haben. 

Ich hoffe Braunschweig schafft den Klassenerhalt. Die haben es verdient. Gefühlt haben wir das teurere Team, aber es ist halt einfach scheiße. Komplett blutleer, ideenlos und eindimensional. Pastore hat in Chemnitz wahnsinnig viel erreicht und man sollte ihm vor der Halle ein Denkmal dafür setzen, aber das Team was er dieses Jahr zusammengestellt hat kotzt mich einfach an. So eine lustlose Truppe mit so viel Potential. Die Chemie im Team scheint so überhaupt nicht zu stimmen. Gefühlt würde Nelson (der ein SG und kein PG ist, auch wenn Rodrigo der Meinung ist, dass es im modernen Basketball keine Positionen gibt) nicht mal zu Filipovic passen, wenn man seine Mutter mit einer Waffe bedrohen würde.
Arnas hat am Anfang der Saison wilde Dinger genommen und getroffen, mittlerweile versteckt er sich, weil Rodrigo nur Teambasketball will und Egobasketball zu hassen scheint.
Stellt euch mal vor ihr wäret Malik Osborn und euer Berater hätte vergessen zu erwähnen, dass es in Chemnitz keine Center gibt und man ums verrecken nicht mal Postgame spielen würde, wenn mit Braunschweig ein Tem ohne Ihre etatmäßigen Center anrückt. Ich hätte ja so die Schnauze voll an seiner Stelle. Braunschweig hat zwar keine Center dabei, aber wir lassen unsere Nachverpflichtung einfach mal die zweite Halbzeit draußen.

Ich habe mich noch auf eine Offseason gefreut, aber dieses Jahr schon. Ich hoffe wir kommen irgendwie auf Platz 9 - 12 an und können diese Scheißsaison abhaken. Lockhardt für mich übrigens die Enttäuschung der Saison, nicht nur auf die Niners sondern bezogen, sondern generell. Als Nationalspieler gekommen und nimmt nur in der Garbagetime Würfe.
Nächstes Jahr bitte wieder ein Team mit Häuptlingen und nicht nur Indianern. Spieler wie Velicka, Lockhard oder Filipovic sind zwar isoliert betrachtet sehr fähig,aber werden halt kein 50/50 Spiel entscheiden.

Nebenbei gesagt bin ich auch komplett damit einverstanden nicht europäisch zu spielen. Die europäischen Spiele waren weder hochqualitativ noch stimmungsgeladen. Das Argument, dass man ohne internationale Spiele, Spieler wie Filipovic oder Velicka nicht bekommt ist mir eigentlich egal. Ich nehme lieber 10 % weniger Potential aber dafür 20 % mehr Leidenschaft. Im Bezug auf Leidenschaft und Wille ist für mich Yebo DIE Entdeckung der Saison. Toller Spieler und ein echer Kämpfer.

Unterschreib ich, man war das erbärmlich. 
Wir haben Pastore viel zu verdanken, aber manchmal geht der mir so auf den Sack. Wenn man merkt, dass der Gameplan nicht aufgeht darf man auch gern mal ändern. BS kommt (fast) ohne nominelle Center und wir versuchen nicht einmal mit Osborn oder Richter aufzuposten. Ja das ist nicht Pastorebasketball aber das ist dem zahlenden Publikum doch Wurst. War lange nicht so bedient wie heute und ich will die blutleere Truppe eigentlich nächstes Jahr nicht wiedersehen. Ich habe ausserdem nicht den Eindruck, dass es in der Truppe stimmt wenn ich Fillipo an der Dreierlinie winken sehe und der bekommt keinen Ball. Mir graut schon vor Weißenfels und was sollen wir eigentlich in den Playoffs.

Zitat von: Aalmon am Samstag,  4 März 2023, 20:40:36ich hab mich heute bei den Gedanken daran erwischt, wenn ich denn kommende Saison hier weiter sehen will? Ganz schwierig zu beantworten...

Naja, ein paar Namen fallen mir da schon ein.
Massenat und Atkins zum Beispiel.  ;D

Spass beiseite. Jonas, Kevin, Nelson, Minde würde ich sehr gerne wiedersehen.

Bei Aher hoffe ich auf einen Sprung wie bei Isiaha. Und Arnas hat für uns auch schon richtig gute Spiele gemacht. Von Jason darf man wohl auch mehr erwarten. Er muss jedenfalls nächste Saison Gas geben, un die eigene Karriere am Laufen zu halten.

Lockhart (gar kein Selbstvertrauen), Marco (Mega unkonstant mit fallender Formtendenz, dazu fragwürdige Defense-Einstellung), Osborne hat sich bisher auch nicht wirklich in den Vordergrund gespielt.

Nach dem heutigen Spiel muss man wohl damit planen, dass das Saisonende früher ansteht als vergangene Saison. Das ist nach dem guten Start zwar ärgerlich, sollte aber (wenn man die richtigen Lehren daraus zieht) auch kein Beinbruch sein.

Zitat von: Quadriot am Samstag,  4 März 2023, 20:25:32Und dabei hatten wir Mitte erstes Viertel "den Grundstein schon gelegt" und waren Mitte drittes Viertel "so was von am Drücker". So zumindest die Aussage der Hallenmoderation.  ::)

Seine Sprüche sind auch  langsam echt nervig  ::)

Zitat von: Lischen am Samstag,  4 März 2023, 21:22:54

Zitat von: Quadriot am Samstag,  4 März 2023, 20:25:32Und dabei hatten wir Mitte erstes Viertel "den Grundstein schon gelegt" und waren Mitte drittes Viertel "so was von am Drücker". So zumindest die Aussage der Hallenmoderation.  ::)

Seine Sprüche sind auch echt langsam echt nervig  ::)

Hätte echt gern Olaf wieder aber der eskaliert jetzt bei den Titans.

Zitat von: Hendrik am Samstag,  4 März 2023, 21:18:01Von Jason darf man wohl auch mehr erwarten. Er muss jedenfalls nächste Saison Gas geben, un die eigene Karriere am Laufen zu halten.

Was soll Jason denn machen, wenn er nur 6 Minuten Spielen darf? Seine Minuten waren nicht so schlecht wie unser Spiel oder bin ich da gerade einfach zu sauer auf unsere Manschaft?

Das "Team" wirkt die ganze Saison schon emotionslos und gleichgültig. Wir können froh sein, dass zumindest die Ergebnisse Mal eine Weile gestimmt haben. Ich wiederhole mich zwar ständig aber mich holt diese Mannschaft 0,0 ab, unabhängig vom Ergebnis. Vom eigenen Befinden waren da selbst in Mittelmaß Pro A Zeiten emotionsmäßig viele geilere Saisons dabei.

In meinen Augen verlieren wir heute gegen wirklich gut Braunschweiger, die das haben und machen, was wir uns auch für uns wünschen, sie machen es aber besser und haben in meinen Augen einen wichtigen Faktor dabei.

Sie haben eine starke Deutsche Rotation, gut Importe, spielen einen guten Basketball, ABER sie haben mit Myles einen ganz klaren Spielmacher und Anführer heute auf dem Feld stehen. Außerdem haben sie mit Hobbs einen erfahrenen Mann. Das sind in meinen Augen zwei Faktoren, die uns eigentlich das ganze Jahr Fehlen und gerade jetzt, wo wir seit Wochen in einer Phase sind, wo sehr wenig läuft, merkt man das doppelt und dreifach. Denn das Spiel geht den Bach runter und die Truppe geht geschlossen mit unter. Es gibt KEINEN, der sich komplett und mal länger als 2-3 Minuten wehrt.

Auch hat heute die eindeutig bessere Mannschaft gewonnen. Klar haben sie auch viele schwere Dinger getroffen, aber das ist eben auch Qualität. Wenn ich einen Krämer sehe, der kommt eben mit der breiten Brust von der Nationalmannschaft.
Und bei uns? Da kommt Jonas wieder und spielt den selben halbgaren Stiefel wie vor dem Nationalmannschaftsfenster weiter. Sicher war er nicht schlecht, und sicher lag es an ihm mit am wenigsten, aber wenn ich mir das ansehe, da kann er nahezu jeden seiner Abschlüsse heute auch mit einem Dunking abschließen, und die, die unglücklich wieder rausrollen, wären so sicher 4-6 Punkte mehr gewesen. Das ist für mich ein Sinnbild. Es ist hier bei weiten nicht wirklich alles schlecht, aber es wäre einfach mehr so viel möglich wenn jeder eben noch 2-3% mehr reinhaut.
Am Ende hat Braunschweig sogar mehr TOs wie wir, wenn man aber dann unsere erneut grausame Reboundarbeit sieht, dann kann man sich das halt auch erlauben.

Und so verlieren wir das nächste Spiel und inzwischen ist praktisch alles an Polster aufgebraucht und wir werden uns so wohl bald dauerhaft unter dem PO-Strich finden. Denn ganz ehrlich, was wurden hier von TAG 1 an an Ausreden für jede schlechte Phase gesucht, am Ende hat die Mannschaft heute, gezeigt, was dran ist. Und wenn ich mir das alles hernehme, fehlt mir auch irgendwo der Glaube, dass wir es noch total rumreißen. Vielleicht kommen auch wieder bessere Spiele, vielleicht spült es uns auch noch irgendwie auf Platz 8 am Ende, aber ich denke, am Ende sehen wir dieses Jahr eine Mannschaft, die vielen von uns wohl von den Mannschaften der letzten Jahre, am wenigsten in Erinnerung bleiben wird. Dafür ist mir das alles wie so oft zu emotionslos, farblos und einfach zu wenig mitreißend. Auch das ist wie vieles sicher auch nicht so schlimm, und das ist im Profisport auch normal, aber es ist eben auch ein Punkt, denn man so sehen kann.

Arnas ist zwar Topscorer und macht 9 Rebounds, wirft aber wieder 4 mal, teils vogelwild den Ball weg. Mit so einem "Taktgeber" reicht es dann einfach nicht für die ganz großen Ziele. Und auch Wes sehe ich weit weg vom Niveau der Top-PGs der Liga. Warum er allerdings so wenig heute spielt, verstehe ich trotzdem nicht.

Außerdem scheint Rodrigo mit Marko durch zu sein. Das sehe ich allerdings kritisch. Denn bei aller grausamen Defense, die er seit Tag1 hier spielt, kann er uns offensiv mal noch ein Spiel gewinnen.

Und zuletzt noch ein Wort zum Hallensprecher. Inzwischen kommt in jedem Spiel ein Ding, wo man sich fragt, was das soll und es ist echt dünne.

Schon gegen die Bayern kommt im 2. Viertel kommt: "Gebt alles für unsere Mannschaft, die heute nichts zu verlieren hat" ... als wärs ein Freundschaftsspiel gegen die Boston Celtics.
Dann gings dort noch weiter als wir von -18 auf -14 verkürzen, dass wir "jetzt am Drücker sind".
Gegen Göttingen dann das heimliche Highlight: "Wir sind jetzt im 2.Viertel in einer Phase, wo es drauf ankommt"
und dann eben auch heute wieder, als wir von -14 auf -10 oder -12 auf -8 verkürzen und aus der Auszeit kommen mit: "Wir sind sowas von am Drücker" um uns direkt nen 3er einzufangen.

Sicher ist er ein guter Kerl und macht das auch mit Herzblut, aber das sind eben Dinger, da muss man überlegen ob man da lachen oder heulen soll  ;D

Zitat von: 99-fan am Samstag,  4 März 2023, 21:26:33

Zitat von: Hendrik am Samstag,  4 März 2023, 21:18:01Von Jason darf man wohl auch mehr erwarten. Er muss jedenfalls nächste Saison Gas geben, un die eigene Karriere am Laufen zu halten.

Was soll Jason denn machen, wenn er nur 6 Minuten Spielen darf? Seine Minuten waren nicht so schlecht wie unser Spiel oder bin ich da gerade einfach zu sauer auf unsere Manschaft?

Seh ich auch so. So nem jungen Kerl, der praktisch ohne Spielzeit bei den Bayern zu uns kommt, am Anfang gut funktioniert, kann man sicher jetzt, wo bei der gesamten Truppe wenig geht, den wenigsten Vorwurf machen. Aber auch da ist eins unserer Probleme, wir haben keine erfahrenen Spieler, die genau jetzt den Bock umstoßen.

Zitat von: Lischen am Samstag,  4 März 2023, 21:22:54

Zitat von: Quadriot am Samstag,  4 März 2023, 20:25:32Und dabei hatten wir Mitte erstes Viertel "den Grundstein schon gelegt" und waren Mitte drittes Viertel "so was von am Drücker". So zumindest die Aussage der Hallenmoderation.  ::)

Seine Sprüche sind auch  langsam echt nervig  ::)

Vor allem hat er überhaupt kein Gespür für die Situation, wenn er solche unpassenden Sprüche bringt. Ich kann auch das fast schon inflationär von ihm gebrauchte Wort "geil" nicht mehr hören.

Zitat von: Kayhawaii am Samstag,  4 März 2023, 21:28:55Und zuletzt noch ein Wort zum Hallensprecher. Inzwischen kommt in jedem Spiel ein Ding, wo man sich fragt, was das soll und es ist echt dünne.

Schon gegen die Bayern kommt im 2. Viertel kommt: "Gebt alles für unsere Mannschaft, die heute nichts zu verlieren hat" ... als wärs ein Freundschaftsspiel gegen die Boston Celtics.
Dann gings dort noch weiter als wir von -18 auf -14 verkürzen, dass wir "jetzt am Drücker sind".
Gegen Göttingen dann das heimliche Highlight: "Wir sind jetzt im 2.Viertel in einer Phase, wo es drauf ankommt"
und dann eben auch heute wieder, als wir von -14 auf -10 oder -12 auf -8 verkürzen und aus der Auszeit kommen mit: "Wir sind sowas von am Drücker" um uns direkt nen 3er einzufangen.

Sicher ist er ein guter Kerl und macht das auch mit Herzblut, aber das sind eben Dinger, da muss man überlegen ob man da lachen oder heulen soll  ;D

Agreed. Vieleicht kann man Olaf zur neuen Saison dazu bewegen, sich Chemnitz noch mal zu geben.

Zitat von: Hendrik am Samstag,  4 März 2023, 20:34:10Naja, der Start war schon okay. Aber die erste Rotation hat heute gar nicht funktioniert. Und danach sind wir nicht mehr ins Spiel gekommen.
Normalerweise müsste es die Rolle von Clark sein, in solchen Momenten "einfach mal" den gegnerischen Run zu stoppen...

Hä!?
Warum soll Clark die Karre aus dem Dreck ziehen? Vielleicht sollte man ihm eher mal die Chance geben zu starten, dass es vielleicht gar nicht soweit kommt?!

Heute waren wieder zu viele Dinge die mir nicht gefallen haben und endlich kann keiner mehr mit der "Blutleer-Ausrede" kommen.
Taktisch waren uns die Löwen gefühlt immer einen Schritt voraus, aggressive starke Verteidigung, starkes Reboundverhalten und offensiv viel mehr Ideen oder einfach variabler... ich weiß auch nicht.
Pastore hat mMn auch viel zu oft gewechselt, sodass gar kein richtiger Spielfluss zustande kommen konnte.

Macht keinen richtigen Spaß aktuell, hoffen wir mal dass Pastore noch an den richtigen Schrauben drehen kann... ist ja noch alles drin.

Viel Unmut (um nicht zu sagen Frust) hier im Forum, passt aber ins Gesamtbild. Wenn es hakt, dann tut es das bei den Niners irgendwie immer recht ordentlich. Naja, vielleicht ist ja irgendwann mal wieder nicht mehr alles doof (um nicht zu sagen Scheiße) und dann sind wir wieder die besten Fans? :noahnung:

Zitat von: Sheed am Samstag,  4 März 2023, 21:43:19Hä!?
Warum soll Clark die Karre aus dem Dreck ziehen? Vielleicht sollte man ihm eher mal die Chance geben zu starten, dass es vielleicht gar nicht soweit kommt?!

Weil Clark im Team der erfahrensten Spieler ist und einer der wenigen Spieler in unserem Kader ist, der sich Mal selbst einen Wurf kreieren kann.

Zitat von: Hendrik am Samstag,  4 März 2023, 21:46:22

Zitat von: Sheed am Samstag,  4 März 2023, 21:43:19Hä!?
Warum soll Clark die Karre aus dem Dreck ziehen? Vielleicht sollte man ihm eher mal die Chance geben zu starten, dass es vielleicht gar nicht soweit kommt?!

Weil Clark im Team der erfahrensten Spieler ist und einer der wenigen Spieler in unserem Kader ist, der sich Mal selbst einen Wurf kreieren kann.

Die Chance wird ihm mmn zu wenig gegeben.
Für mich seit einigen Wochen der deutlich bessere Spieler im Vergleich zu velicka.

Zitat von: Bademeister am Samstag,  4 März 2023, 21:32:04

Zitat von: Lischen am Samstag,  4 März 2023, 21:22:54

Zitat von: Quadriot am Samstag,  4 März 2023, 20:25:32Und dabei hatten wir Mitte erstes Viertel "den Grundstein schon gelegt" und waren Mitte drittes Viertel "so was von am Drücker". So zumindest die Aussage der Hallenmoderation.  ::)

Seine Sprüche sind auch  langsam echt nervig  ::)

Vor allem hat er überhaupt kein Gespür für die Situation, wenn er solche unpassenden Sprüche bringt. Ich kann auch das fast schon inflationär von ihm gebrauchte Wort "geil" nicht mehr hören.

Zum Spiel der NINERS ist fast alles gesagt, sie spielen ohne große Emotionen und das schon seit Wochen. Klar hatte man sich International mehr erhofft, aber der Drops ist nun mal gelutscht und jetzt geht's um die Playoffs. In meinen Augen werden wir diese nicht erreichen, dazu stimmt zu wenig. Unsere Systeme sind durchschaut und einen wirklich funktionierenden Plan B oder C gibt es nicht und das ist traurig.
Ich gehe jetzt seit 24 Jahren zu den NINERS, aber so satt wie heute, war ich nach einem Spiel noch nicht.

Thema Hallensprecher....das wird gefühlt immer schlimmer, was er von sich gibt.....schlimm einfach nur schlimm.
Ihm müsste mal einer erklären, wann wirklich die Crunch time beginnt und das wenn man im 1. Viertel mit 8 Punkten führt, dass Spiel kein Selbstläufer ist und das man es nur noch verwalten braucht.
Bitte gebt ihm eine Schulung oder ein Seminar.....

Es sind 20 von 34 BBL-Spielen gespielt, da muss man jetzt noch nicht die Saison abhaken.

Ich war heute ebenfalls sehr zuversichtlich, dass man die Niederlage in Braunschweig von vor paar Wochen heute ausmerzen wird. Seinerzeit war man an der Belastungsgrenze und konnte gegen schon damals nicht überragend spielenden Braunschweigern nicht gewinnen.

Nach fast zwei Wochen Vorbereitungszeit hätte ich da schon gewünscht, dass man sich heute Selbstbewusstsein für das Spiel kommende Woche in Berlin holen wird. Und tatsächlich kommt man eigentlich gut ins Spiel, trifft hochprozentig und passt gut auf den Ball auf. Man geht mit einer 26:20-Führung in die Viertelpause ... und dann bricht man komplett ein. Wie schon gegen  München fällt dann minutenlang kein Wurf mehr und der Gegner zieht davon und wird dann nicht mehr eingeholt.

Die Löwen haben hierfür das offensive Teamplay eingestellt und sich damit begnügt, einfach in unsere Hälfte zu dribbeln und entweder Hobbs (der als Dreierschütze nun wirklich jedem bekannt sein sollte) zu suchen oder selbst draufzulöten. Viele Würfe (gerade von Myles) fielen, andernfalls holte man sich eben den Offensivrebound, den wir da viel zu häufig abgegeben haben.

Wir hingegen starben in Schönheit, da man noch einen Pass und noch einen Pass und noch einen Pass spielte, anstatt selbst frühzeitig den Abschluss zu suchen. Bin mir da unsicher, ob das eher Rodrigos Spielsystem ist oder schlicht das fehlende Selbstbewusstsein bei manchem Akteur. Die Folge ist dann ein Not-Abschluss mit ablaufenden Shotclock, der dann natürlich nicht fällt und das Selbstbewusstsein weiter in den Keller drückt.

Dass unsere Spieler das Zeug haben, die Bälle im Korb zu versenken, haben fast alle schon in dieser Saison bewiesen. In den ersten (Vorbereitungs-)Spielen der Saison wurden regelmäßig 100 Punkte und mehr erzielt, in den ersten Spielen der Saison fast immer mindestens 80. Dieser Flow ist komplett dahin. Susinkas trifft nur noch wenig, Filipovity ist seit dem Jahreswechsel  irgendwie komplett von der Rolle und spielt heute keine 8 Minuten. Dabei waren es gerade diese beiden, die für unsere offensiven Output zuständig waren und so viel Gefahr von draußen ausstrahlten.

Bezeichnend war, dass es offensiv besser lief, als die Garbage-Time begann und das Spiel quasi durch war. Plötzlich so ganz ohne Druck fallen dann die Würfe (wie auch die Dreierversuche nach Spielunterbrechungen). Also die Fähigkeiten sind da, aber man schaffte es nicht, diese Leistung in Drucksituationen in Korberfolge umzumünzen.

Zur Wahrheit gehört auch, dass Braunschweig heute sehr gut in der Verteidigung arbeitete und man oft eng an unseren Spielern dran war. Dennoch hätten wir uns da viel öfter freie Abschlüsse herausspielen müssen oder eben tatsächlich das Spiel umstellen.

Dass Malik heute erneut kein Faktor war, finde ich auch schade. Klar ist er kein Atkins und das war auch jedem bei seiner Verpflichtung klar. Aber in seiner wenigen Spielzeit drängt er sich für mehr Minuten leider auch wirklich nicht auf. In den knapp vier Minuten holt er sich keinen einzigen Rebound und wirkt auch langsam in der Verteidigung. Weiß nicht, ob sich diese Verpflichtung wirklich so sehr gelohnt hat. (Und ja, fürs Training ist es toll, wenn man fünf gegen fünf spielen kann. Aber die Ergebnisse seit dieser Möglichkeit sind nun nicht unbedingt der beste Beweis dafür, dass es ohne ihn viel schlechter gelaufen wäre.)

Nunja, nun kommt mit ALBA vielleicht genau der richtige Gegner: Hier muss man nichts und niemanden etwas beweisen und kann befreit aufspielen. Wer weiß, vielleicht fallen dann ja plötzlich die Würfe und man kann länger mithalten, als man es heute für wahrscheinlich hält.

Naja es ist jetzt einfach mal das eingetreten, was irgendwann kommen musste. Wäre es weiter so bergauf gegangen wie die letzten 3 Jahre, dann wären wir spätestens nächstes Jahr Meister und in 5 Jahren ziehen wir die Euroleague.

Man muss es im Großen und Ganzen sehen, wenn das Forum schlechte Laune hat, weil wir mittlerweile nur noch Mittelmaß in der BBL sind, dann hat man die letzten Jahre im Verein vieles richtig gemacht. Aber klar, dieses Jahr ist ein Rückschritt und man wird im Verein sicherlich und hoffentlich seine Rückschlüsse daraus ziehen. Und selbst wenn, jedes Jahr wird neben einer guten Kaderzusammenstellung auch das Glück eine Rolle spielen. Das es manchmal nicht passt, passiert jedes Jahr einer handvoll Vereine. Da lassen sich manche Sachen einfach nicht planen.

Für uns sind das auch alles Erfahrungswerte. Sicherlich hat man aufgrund der europäischen Spiele dieses Jahr auf einen sehr breiten Kader gesetzt. Nun sind wir raus und wir stehen mit einem riesigen Kader da, sind ausgeschieden und müssen alle Spieler mit Minuten bei der Stange halten. Mir fehlts da wie allen hier an Struktur und Leadership. Es gibt ja diesen Spruch, wenn es bei Mannschaften mit vielen Topspielern so gar nicht laufen will: "Viele Häuptlinge und keine Indianer". Bei uns ist es irgendwie genau umgekehrt. Prinzipiell sind das alles gute Jungs mit Qualität und eigentlich will ich ihnen auch den Willen nicht absprechen, aber es fehlt einfach an Führungsspielern an denen sich gerade die vielen jungen Spieler auch mal hochziehen können. Mit Atkins, Massenat oder Mike hatten wir letztes Jahr gleich 3 davon, dieses Jahr komplett Fehlanzeige. Im Gegensatz zu manchem Vorredner würde ich durchaus eine ganze Menge Spieler auch nächstes gern wieder sehen wollen, nur eben mit 2-3 Leadern an der Seite. Von unserer kompletten deutschen Garde bin ich ohnehin sehr überzeugt, die performen auch, wenn man ihnen richtig gute Qualität an die Seite stellt. Ich glaube von den Ausländerspots wird man nächste Saison nicht viel mitnehmen, da sehe ich am ehesten noch Minde und Aher, nicht unbedingt weil sie unglaublich gut performen würden, aber weil es auch Spieler sind die noch Potential haben mit den richtigen Mitspielern.

Playoffs sehe ich dieses Jahr nicht mal mehr annähernd und bin irgendwie auch froh das wir schon 10 Siege haben. Im Sommer geht das Wechsle-Dich Spielchen halt von vorne wieder los und hoffen wir, dass man dann wieder ein besseres Händchen hat. Aber wie gesagt, wir meckern hier alle auf sehr hohem Niveau. Bei diesem Spiel heute zwar völlig zurecht, aber wir müssen halt auch sehen, dass die letzten 3-4 Jahre nicht der dauerhafte Maßstab sein können.

Zitat von: Tamer Arik Ultra am Samstag,  4 März 2023, 21:51:43

Zitat von: Hendrik am Samstag,  4 März 2023, 21:46:22

Zitat von: Sheed am Samstag,  4 März 2023, 21:43:19Hä!?
Warum soll Clark die Karre aus dem Dreck ziehen? Vielleicht sollte man ihm eher mal die Chance geben zu starten, dass es vielleicht gar nicht soweit kommt?!

Weil Clark im Team der erfahrensten Spieler ist und einer der wenigen Spieler in unserem Kader ist, der sich Mal selbst einen Wurf kreieren kann.

Die Chance wird ihm mmn zu wenig gegeben.
Für mich seit einigen Wochen der deutlich bessere Spieler im Vergleich zu velicka.

Ich sehe am liebsten Wes und Velicka auf 1 und 2 (Nelson gern als Backup auf der 2.) Aber ich bin auch ein echter Fan von Basketball mit klaren Rollen und denke nicht, dass positionsloses Spiel DIE Lösung ist.

Zitat von: Quarter am Samstag,  4 März 2023, 21:11:42Richter aufzuposten

Wenn Jonas gegen einen Hobbs nicht aufpostet (man könnte sogar fast von einer Verweigerung schreiben), brauchst du über solche Spielzüge nicht zu diskutieren...

Wenn bei uns der 3er nicht fällt, zerfallen halt auch große Teile unseres Spiels.


Osborne, Filipovity und George mit zusammen gerade mal 18 Minuten :noahnung: :noahnung:  Warum dann ein Binapfl nicht mal ein paar Minuten bekommt, erschließt sich mir auch nicht. Schlechter konnte er das Spiel ja nun auch nicht machen.

Zitat von: Freakster am Samstag,  4 März 2023, 22:07:09

Zitat von: Quarter am Samstag,  4 März 2023, 21:11:42Richter aufzuposten

Wenn Jonas gegen einen Hobbs nicht aufpostet (man könnte sogar fast von einer Verweigerung schreiben), brauchst du über solche Spielzüge nicht zu diskutieren...

Jonas wurde beim Aufposten von Göttingen Guard Harald Frey weggeschoben. Es ist in meinen Augen eine Trauerspiel, was er offensiv aus seinem Körper rausholt. 
Rein von der Statur her, könnte er auch offensiv ein dominierender Spieler in der BBL sein. Frag mich immer, woran es bei ihm da scheitert. Ob der Kopf da verweigert, der letzte Wille fehlt, dahin zu gehen, wo es vielleicht auch mal nen Ellbogen mehr in die Seite gibt?! Ich sehe eigentlich da Riesenpotential. Stattdessen gibt weiter halbgare Floater und viel zu selten mit Power zum Korb und dann eben auch mal an den Ring hängen. 

Das Interview von Nelson bei Magenta zeigt aus meiner Sicht ein sehr deutliches Problem in der Mannschaft. Es passt einfach nicht.

Klar kann man sagen dass es meckern auf hohem Niveau ist, weil wir in der BBL spielen und das allein schon super ist. Trotzdem muss man sagen, dass nicht nur das Spiel Grütze war sondern die gesamte Saison nicht gut ist. Da liegt es einfach an sehr vielen Sachen. Uns fehlen eigentlich alle Spielertypen. Wir haben keinen richtigen Floor General (mit Abstrichen Wes), wir haben keinen richtig Kämpfer, wir haben keinen emotionalen Leader, wir haben keinen Go to guy der mal Eier hat. Wir haben einfach viele durchschnittliche und leicht überdurchschnittliche Spieler. Da kann man noch Jonas positiv rausnehmen wenn man mag. Klar lief es zwischendrin mal besser, aber ehrlich, welcher Sieg ist euch richtig positiv in Erinnerung? Gegen Hamburg war ganz gut...

auch wenn es noch viele Spiele sind, habe ich keine Hoffnung auf Playoffs. Ich hoffe man hält Jonas, Kevin und Wes und stellt den Kader das nächste mal besser zusammen.

Zitat von: Walter Frosch 99 am Samstag,  4 März 2023, 22:01:16Man muss es im Großen und Ganzen sehen, wenn das Forum schlechte Laune hat, weil wir mittlerweile nur noch Mittelmaß in der BBL sind, dann hat man die letzten Jahre im Verein vieles richtig gemacht.

Ich glaube, was viele stört ist nicht das Mittelmaß, sondern das das Spiel heute so völlig ohne Emotionen, Gegenwehr und alles dahingeplätschert ist.
Wir haben zB im 1.BBL Jahr paar derbe Packungen bekommen. Und auch jetzt gibts eben klare Niederlagen wie gegen gut aufgelegte Bayern. Da kann man nichts machen und der Gegner ist einfach besser.
Aber heute haben wir es eben einfach so zugelassen, dass der Gegner besser sein konnte. Als gänge es um
nichts und es wäre so ein Spiel für uns am 33.Spieltag, wo die Platzierung feststeht.

Das wir trotz der zuletzt vielen Niederlagen und mit einer Mannschaft, mit der vielleicht nicht jeder glücklich ist, trotzdem zumindest mal mit dem Abstieg nichts zu tun haben, zeigt aber auch, wie du schon sagst, dass hier auch verdammt viel richtig gemacht wird und wurde.

Ich glaube bei allem Teambasketball Rodrigo sehen will, braucht es eine klare Hierarchie und in der auch min. einen klaren Go to Guy. Den hatten wir in Marcus im 1. Jahr, mit Frantz und Darion letztes Jahr. 

Zitat von: Walter Frosch 99 am Samstag,  4 März 2023, 22:01:16Man muss es im Großen und Ganzen sehen, wenn das Forum schlechte Laune hat, weil wir mittlerweile nur noch Mittelmaß in der BBL sind, dann hat man die letzten Jahre im Verein vieles richtig gemacht.

Zweimal relativ kurzzeitig hintereinander gegen fucking Braunschweig zu verlieren, hat nichts mehr mit Mittelmaß zu tun. Da sind wir eher ein Regal weiter unten unterwegs.

Ich bin gespannt auf die Ausreden, die man nun finden wird. Vermutlich war die Pause jetzt zuuu lang, weshalb man total aus dem Rhythmus gekommen ist (Braunschweig blieb davon natürlich verschont).

Ich finde braunschweig ist mittlerweile bei weitem nicht mehr so schlecht wie zu Beginn der Saison.
Die haben ordentlich nachverpflichtet und sie hatten auch vorher schon paar Spieler die zocken können.
Nichtsdestotrotz schlagbar...

Ich kann ja die Enttäuschung über das Spiel und die gezeigte Leistung gestern voll verstehen. Wie hier aber manche Internetrambos absolut respektlos über das Team herziehen ist schon echt traurig.

Wenn ihr so angepisst seid, dann pfeift doch die Spieler in der Halle aus. Oder ist das dann den besten Fans der Welt nicht würdig? Dort auf dem Feld stehen auch nur Menschen. Die stehen früh nicht auf und denken sich "heute spiel ich mal richtig unter meiner Leistung, dann ist endlich mal wieder was im niners-forum los".
Und selbst wenn einer mit seinen Mitspielern, dem Trainer oder den Fans unzufrieden ist und sich mehr noch als mancher Schreiberling hier das Ende der Saison wünscht, wird er doch wohl wenigstens versuchen sich für einen neuen Vertrag selbst in Szene zu setzen.
Wenn dann immer noch keine Motivation da ist, ist es glaube ich unglaublich schwer jemanden von außen zu motivieren. Das ist schade, macht aber den Menschen an sich ja nicht zum Welpenschubser.

Das, was die letzten Spiele über weite Strecken gezeigt wurde, war absolut dünn und unseren Möglichkeiten. Muss man aber so mit dem Hammer auf die (jungen) Spieler einprügeln? Der Staff wird sich sicherlich seine Gedanken machen wie man die Stimmung im Team irgendwie aufpolieren kann...vielleicht gibt's ja demnächst statt uno auf dem Hotelzimmer mal Flaschendrehen.

Zitat von: tobsn am Sonntag,  5 März 2023, 08:47:33Ich kann ja die Enttäuschung über das Spiel und die gezeigte Leistung gestern voll verstehen. Wie hier aber manche Internetrambos absolut respektlos über das Team herziehen ist schon echt traurig.

Wenn ihr so angepisst seid, dann pfeift doch die Spieler in der Halle aus. Oder ist das dann den besten Fans der Welt nicht würdig? Dort auf dem Feld stehen auch nur Menschen. Die stehen früh nicht auf und denken sich "heute spiel ich mal richtig unter meiner Leistung, dann ist endlich mal wieder was im niners-forum los".
Und selbst wenn einer mit seinen Mitspielern, dem Trainer oder den Fans unzufrieden ist und sich mehr noch als mancher Schreiberling hier das Ende der Saison wünscht, wird er doch wohl wenigstens versuchen sich für einen neuen Vertrag selbst in Szene zu setzen.
Wenn dann immer noch keine Motivation da ist, ist es glaube ich unglaublich schwer jemanden von außen zu motivieren. Das ist schade, macht aber den Menschen an sich ja nicht zum Welpenschubser.

Das, was die letzten Spiele über weite Strecken gezeigt wurde, war absolut dünn und unseren Möglichkeiten. Muss man aber so mit dem Hammer auf die (jungen) Spieler einprügeln? Der Staff wird sich sicherlich seine Gedanken machen wie man die Stimmung im Team irgendwie aufpolieren kann...vielleicht gibt's ja demnächst statt uno auf dem Hotelzimmer mal Flaschendrehen.

Wer prügelt denn hier auf irgendjemanden ein? Hier wird zu 99% sachlich und mit Argumenten argumentiert. 
Das man trotz allem IN der Halle das Team trotzdem anfeuert und eben nicht auspfeift, wie du es ansprichst, ist doch dagegen eher sehr sehr positiv zu bewerten. 
Gern kannst du auch mal in den Presseschau Threat hier wechseln und den letzten Artikel von Schubkarr lesen. 

Da äußert sich nämlich der "Interview-Rambo" ähnlich wie die "Internet-Rambos"

Der darf aber sicher kritisieren, während wir ja nur geblendet sind, zuviel fordern und endlich wieder Demut zeigen sollten. 

Aber im Ernst. Ich glaube, dass was wir hier diskutieren, zumindest ein Großteil, wird intern lange auf dem Tisch liegen. Das sind doch alles fähige Köpfe. Das man so manche Unzufriedenheit natürlich lange nicht nach außen trägt ist doch klar. Jetzt wird Rodrigo aber irgendwann eben doch mal deutlich. 

Die besten Fans der Liga scheinen nicht wetterfest zu sein. 

Sachlichkeit und Argumentation endet doch schon, wenn Erklärungsversuche für schlechte Leistungen immer als Ausreden diffamiert oder gemäßigtere Stimmen sarkastisch rezitiert werden. Da kann man sich trefflich für die tolle Diskussionskultur auf die eigene Schulter klopfen (solange es die eigene Meinungssphäre betrifft, mag das ja stimmen) ehrlich ist es trotzdem nicht. Wird aber eh nicht gesehen, wie die immer gleiche Reaktionen zeigen...

Was mich wiederum sehr erstaunt sind die profunden Einblicke in die Spielphilosophie des Teams. Ich kann leider nicht nachvollziehen wieso Center oder generell große Spieler hier nicht gewünscht sind oder das ein Postgame nicht zum Repertoire gehört. Nur weil es nicht realisiert wird oder weil man von den Spielern noch weitere Dinge erwartet? Ich verstehe es ja eher so, dass die Anforderungen hier weit höher und komplexer sind, als bei einer klassisch aufgestellten Mannschaft und eine entsprechende Umsetzung sehr viel schwieriger ist. Aber das ist halt nur meine beschränkte Sichtweise.

Zitat von: Mueck am Sonntag,  5 März 2023, 09:49:35Die besten Fans der Liga scheinen nicht wetterfest zu sein.

Wieso? Das zeichnet uns doch aus. Wir unterstützen die Mannschaft bedingungslos auch wenn man derzeit wahrlich nicht zufrieden mit der dargebotenen Leistung sein kann. Die Unterstützung in schwierigen Phasen und trotz der Tatsache, dass von der Mannschaft sehr wenig Interaktion zum Publikum kommt, ist m. E. beachtlich. Überzogene Kritik ist sicher unangebracht. Aber das man gestern weit unter seinen Möglichkeiten gespielt hat, ist halt ein Fakt und hat nichts mit Schön-Wetter-Fan zu tun. Zumal halt ein eindeutiger Trend zu spüren ist. M. E. war das gestern nach 2 Wochen Pause mit der man sich auf den Gegner einstellen konnte, die wohl schlechteste Saisonleistung. Die Garbage-Time mit der Eegebniskosmetik zählt da für mich nicht. Fairerweise muss man gestern auch Rodrigo durchaus in die Pflicht nehmen. Da muss er halt mal in den sauren Apfel beißen und bspw. mal mit 2 von den 3 Großen gleichzeitig spielen, zumal ja die Größenvortreile durchaus gegeben wären. Der Braunschweiger Trainer hat gestern einfach sehr viel richtig gemacht. Insbesondere das Auszeiten-Management war m. E. sehr gut. So verliert man am Ende das Reboundduell deutlichst. Genauso kann es nicht sein, dass bei einem solchen Spiel nach 35 Minuten kein Spieler 3 Fouls hat. Da muss man einfach viel härter verteidigen, wenn die Schiedsrichter das zulassen. Insgesamt hat Braunschweig gestern verdient gewonnen. Mit der Leistung werden die mit dem Abstieg nichts zu tun haben.

Man hat gestern halt einfach gespürt, dass selbst bei etwaigen Game-Changern einfach kein richtiger Ruck durch die Mannschaft ging, obwohl das Publikum sofort da war. Momentan scheinen die Spieler einfach zu sehr mit sich selbst zu beschäftigt sein. Da gibt es halt aktuell keinen an dem sich die Spieler aufrichten können. Wes Clark hätte so einer sein können. Der scheint aber halt noch angeschlagen. Anders kann ich mir das nicht erklären. Der ist halt der einzige Spieler, der ein wenig außerhalb des üblichen Systems spielt und demnach ein Stück weit unberechenbar ist. So muss man halt irgendwie wieder in einen positiven Flow kommen, was aber in den kommenden Wochen echt schwierig wird. Bis auf Frankfurt ist in der derzigen Verfassung in den kommenden Spielen nicht viel zu holen. Da wird auch das Spiel in Leipzig richtig schwer werden.

@ Abdiel
Und mich erstaunt, dass du erstaunt bist. Wir spielen Pick and Roll und Pick and Pop. Selbst wenn Jonas gegen Rumpelstielchen mit dem Rücken unterm Korb steht versucht er er erst den Outletpass. Offensichtlich wird das so gewünscht und sicher auch so trainiert. Wenn die 3er fallen sieht das gut aus und wir gewinnen, wenn nicht wirds Müll. Im ersten Viertel gestern sah das ja auch gut aus, der Rest ist bekannt. Der einzige Wussler unterm Korb ist Yebo aber der macht es eben oft es auf eine spezielle und nicht centertypische Art und das finden ja auch alle super. Jonas und Malik haben aber die Körper um es gegen viele Center in der Liga auch mal krachen zu lassen und das passiert eben nicht. Dann müsste diese oft gedoppelt werden und draussen gäbe es freiere Schützen.

Zitat von: Hendrik am Samstag,  4 März 2023, 21:18:01

Zitat von: Aalmon am Samstag,  4 März 2023, 20:40:36ich hab mich heute bei den Gedanken daran erwischt, wenn ich denn kommende Saison hier weiter sehen will? Ganz schwierig zu beantworten...

Naja, ein paar Namen fallen mir da schon ein.
Massenat und Atkins zum Beispiel.  ;D

Spass beiseite. Jonas, Kevin, Nelson, Minde würde ich sehr gerne wiedersehen.

Bei Aher hoffe ich auf einen Sprung wie bei Isiaha. Und Arnas hat für uns auch schon richtig gute Spiele gemacht. Von Jason darf man wohl auch mehr erwarten. Er muss jedenfalls nächste Saison Gas geben, un die eigene Karriere am Laufen zu halten.

Lockhart (gar kein Selbstvertrauen), Marco (Mega unkonstant mit fallender Formtendenz, dazu fragwürdige Defense-Einstellung), Osborne hat sich bisher auch nicht wirklich in den Vordergrund gespielt.

Nach dem heutigen Spiel muss man wohl damit planen, dass das Saisonende früher ansteht als vergangene Saison. Das ist nach dem guten Start zwar ärgerlich, sollte aber (wenn man die richtigen Lehren daraus zieht) auch kein Beinbruch sein.

Ja die deutschen Spieler würde ich da ausklammern. Jonas ist super, Kevin toll eingeschlagen, Nelson ein guter Guard auch wenn es die Saison nicht so gut läuft wie letzte. Danach ist es aber auch schon durchwachsen, George bin ich von der Einstellung zB beim Rebound auch nicht überzeugt, Lockhardt defensiv solide aber offensiv so garkein Faktor und Kilian spielt halt nie.
Aber von den Imports, puh? Minde und Aher vielleicht, danach eher niemanden. Marko hat kein Bock mehr, Arnas ist sicher talentiert aber übernimmt nicht wenn's eng wird. Liegt vielleicht am Alter. Wes im Formtief, Malik überhaupt kein Faktor... 
Der Post in ,,Presseschau" sagt es doch auch, dass da einige nicht mehr wollen und wohl wenige ein neues vertragsangebot bekommen werden...

Zitat von: Mueck am Sonntag,  5 März 2023, 09:49:35Die besten Fans der Liga scheinen nicht wetterfest zu sein.

Ist denn ein Fan, der alles, egal was passiert bedingungslos gut findet, ein besserer Fan?
Ist man ein besserer Fan, wenn man, sogar entgegen der Aussagen, des hochgeschätzten Trainers Rodrigo, garkeine Probleme und alles rosarot sieht?

In meinen Augen ist man eher ein guter Fan, wenn man die Truppe im Spiel, komme was wolle bedingungslos unterstützt und sich drum herum durchaus vertretbare Gedanke macht und auch an und ausspricht. 
Denn letztendlich deckt sich doch eine Vielzahl der hier in den letzten Wochen angesprochenen Kritikpunkte 1:1 mit Rodrigos Aussagen aus dem FreiePresse Artikel/Aussagen, die Schubkarr hier reinkopiert hat. Also kann es doch alles nicht so utopisch und unbegründet sein.  

Wir spielen daheim gegen Braunschweig, bei denen beide (!) Center verletzt draußen sitzen und wir verlieren das Reboundduell mit 12. Mehr Analyse braucht es nicht. Reine Einstellungssache.

Das Interview von Nelson lässt da auch ganz tief blicken. Entweder hat es schon ordentlich gekracht oder es wird noch passieren.

Und da sieht Rodrigo mMn auch nicht gut aus. Er hatte angekündigt, dass er wohl die Rotation verkürzen wolle (hatte ich so verstanden)  - was gestern aber überhaupt nicht der Fall war. Wir hatten im ersten Viertel schon 11 Leute eingesetzt, wie soll da jemand einen Rhythmus finden? Als Filipovic, George, Clark oder so ist's dann auch egal wie ich meine drei Minuten nutze, weil ich dann eh gleich wieder auf der Bank sitze. Das stelle ich mir als Spieler auch schwierig vor.

Auch hat Rodrigo gestern wieder ewig herumgesucht um eine funktionierende Fünf aufs Feld zu stellen. Uguak und Lockhart zB starten ja fast immer, funktionieren aber zsm mMn gar nicht, da die Beiden vorne keine Plusspieler sind. Ich hätte auch gestern lieber mehr Yebo und Jonas zsm auf dem Feld gesehen, da war zumindest Einsatz da.

Am Ende sind aber alle taktischen Spielchen vollkommen egal, die Grundlage ist der Wille und Einsatz. Und der war gestern absolut nicht bei allen Spielern da. Traurig, denn so gibt's in den nächsten Spielen ordentlich auf den Sack. Von Playoffs braucht keiner mehr reden, ich bin eher froh dass wir schon 10 Siege haben. Mit dieser lächerlichen Einstellung einiger Akteure wird man kaum ein BBL Spiel gewinnen können.

Zitat von: Kayhawaii am Sonntag,  5 März 2023, 11:21:59

Zitat von: Mueck am Sonntag,  5 März 2023, 09:49:35Die besten Fans der Liga scheinen nicht wetterfest zu sein.

Ist denn ein Fan, der alles, egal was passiert bedingungslos gut findet, ein besserer Fan?
Ist man ein besserer Fan, wenn man, sogar entgegen der Aussagen, des hochgeschätzten Trainers Rodrigo, garkeine Probleme und alles rosarot sieht?

In meinen Augen ist man eher ein guter Fan, wenn man die Truppe im Spiel, komme was wolle bedingungslos unterstützt und sich drum herum durchaus vertretbare Gedanke macht und auch an und ausspricht.
Denn letztendlich deckt sich doch eine Vielzahl der hier in den letzten Wochen angesprochenen Kritikpunkte 1:1 mit Rodrigos Aussagen aus dem FreiePresse Artikel/Aussagen, die Schubkarr hier reinkopiert hat. Also kann es doch alles nicht so utopisch und unbegründet sein. 

:great:

So ist es eben nun mal. Nur wen man liebt, kann man auch hassen.  :noahnung:

Gestern waren sicherlich wieder auch einige Gelegenheitszuschauer oder gar Neulinge in der Halle. Die werden schon heute keinen Gedanken mehr an das Spiel verlieren, während wir hier immer noch eine Krawatte haben.

Sorgen sollte sich der Verein machen, wenn irgendwann nicht mal mehr Kritik geäußert wird, denn dann hätten selbst die hartgesottensten Fans langsam resigniert.

Bei mir selber merke ich aber auch langsam, dass ich müde werde Kritik zu äußern. Es reicht hier und da noch für etwas Zynismus, aber eigentlich ist mir klar, dass das Kind für diese Saison nun mal bereits in den Brunnen gefallen ist. Vielleicht geht nochmal ein neuer Rutsch durch's Team und man schafft es irgendwie in die Playoffs, aber dem blicke ich jetzt erstmal entspannt entgegen. Erwartungshaltung weiter runterfahren und ich kann nur noch positiv überrascht werden.

Obwohl, eine Sache ist mir noch wichtig: Den Derbysieg in Leipzig will ich unbedingt. Egal wie.  :sagja:

Da kann ich nur zustimmen. Das beste am gestrigen Spiel war das Interview von Nelson was ich gerade nochmal im relive geschaut habe.
Man muss es so hart sagen, mit der gestrigen Leistung gewinnt man höchstens gegen medi Bayreuth. Gegen jedes andere Team verlieren wir so. Und dann schaut man auf den Spielplan. Wann war das letzte überzeugende Spiel? Für mich war es der 8. Januar gegen die MHP Riesen. Danach waren noch Siege dabei, aber nichts überzeugendes
Ich sehe auch nicht dass wir das nochmal so drehen dass wir um die PO Spielen, weil eigentlich alles verbessert werden muss. Die einzige Hoffnung die ich habe ist dass die Spieler sich irgendwann präsentieren wollen für neue Verträge und dann mal aus ihrer Komfortzone gehen.

PS: wer hier etwas von Erfolgsfans schreibt war wahrscheinlich nicht in der Arena. Das Team wurde ordentlich angefeuert auch wenn ich das Gefühl hatte dass die Spieler mit Noise Canceling Kopfhörern spielen und darauf gar nicht reagieren. In anderen Hallen hätte es nach der Leistung Pfiffe gegeben. Klar sind unsere Ansprüche als Fans hoch. Aber ja auch die der Spier bzw. des Vereins. Wir reden ja hier auch nicht von einem Spiel in der Harti für nen Fünfer.

Zitat von: TobiasM am Sonntag,  5 März 2023, 11:43:59Wir reden ja hier auch nicht von einem Spiel in der Harti für nen Fünfer.

Da muss ich doch glatt nochmal daran denken, wie sich vor einer Woche die Jungspunde in der Harti für UMME den Arsch aufgerissen haben. Das war herrlich erfrischend. Der Verein hätte das Spiel für die Profis eigentlich zu einer Pflichtveranstaltung machen müssen. 

Zitat von: Nic am Sonntag,  5 März 2023, 11:26:53Wir spielen daheim gegen Braunschweig, bei denen beide (!) Center verletzt draußen sitzen und wir verlieren das Reboundduell mit 12. Mehr Analyse braucht es nicht. Reine Einstellungssache.

Das Interview von Nelson lässt da auch ganz tief blicken. Entweder hat es schon ordentlich gekracht oder es wird noch passieren.

Und da sieht Rodrigo mMn auch nicht gut aus. Er hatte angekündigt, dass er wohl die Rotation verkürzen wolle (hatte ich so verstanden)  - was gestern aber überhaupt nicht der Fall war. Wir hatten im ersten Viertel schon 11 Leute eingesetzt, wie soll da jemand einen Rhythmus finden? Als Filipovic, George, Clark oder so ist's dann auch egal wie ich meine drei Minuten nutze, weil ich dann eh gleich wieder auf der Bank sitze. Das stelle ich mir als Spieler auch schwierig vor.

Auch hat Rodrigo gestern wieder ewig herumgesucht um eine funktionierende Fünf aufs Feld zu stellen. Uguak und Lockhart zB starten ja fast immer, funktionieren aber zsm mMn gar nicht, da die Beiden vorne keine Plusspieler sind. Ich hätte auch gestern lieber mehr Yebo und Jonas zsm auf dem Feld gesehen, da war zumindest Einsatz da.

Am Ende sind aber alle taktischen Spielchen vollkommen egal, die Grundlage ist der Wille und Einsatz. Und der war gestern absolut nicht bei allen Spielern da. Traurig, denn so gibt's in den nächsten Spielen ordentlich auf den Sack. Von Playoffs braucht keiner mehr reden, ich bin eher froh dass wir schon 10 Siege haben. Mit dieser lächerlichen Einstellung einiger Akteure wird man kaum ein BBL Spiel gewinnen können.

Sehe ich fast 1:1 wie du. Es ist wohl daher auch kein Zufall, dass wir unsere besten Spiele eher mit einer kleineren Rotation gemacht haben.

Was du mit Aher und Dominic ansprichst, da geb ich dir ebenfalls 100% recht. Einen von beiden kannst du sicher für die Defense immer bringen, aber beide zusammen nehmen dir halt offensiv jede Durschlagskraft. So kannst du vielleicht schön den Ball laufen lassen, wenn aber am Ende keiner abschließen kann, nützt die halt jeder schöne Spielzug wenig.
Um beide spielen zu lassen ist wiederrum aber unsere Defense dieses Jahr nicht auf dem Niveau, dass wir die Spiele dann geschlossen über die Defense gewinnen.
Voriges Jahr waren wir defensiv halt überragend und offensiv hat Durchschnitt gereicht. Dieses Jahr sollte sich das etwas Richtung bessere Offense verschieben. Jedoch sind wir eben offensiv nicht soviel besser geworden, um die aufgegeben Defense auszugleichen.
Bestes Beispiel ist da Jonas, der in der komplett starken Defense letztes Jahr seine Stärken noch viel besser einbringen konnte weil alle mit verteidigt haben. Dieses Jahr will er eben genauso, wenn aber eben nicht alle mitziehen, kollabiert eben dann die Defense.

Wie schon einige schrieben muss Rodrigo dringend seine System umstellen.
Wir haben drei Spieler die für Inside-Play wie geschaffen sind. Aber statt dies zu forcieren, passen diese Spieler selbst dann den Ball wieder raus, wenn der Weg zum Korb komplett frei ist. War gestern bei Jonas 2-3x zu beobachten. Da frag ich mich dann warum..
Die Gegner haben sich auf unser passlastiges Spiel eingestellt, rücken etwas weiter raus und erschweren damit die Passwege.
Da muss ich doch den Ball in die Zone bringen um den Gegner zum absinken zu zwingen, dass wiederum würde unseren Schützen helfen. Kommt aber nicht.
Ständig zirkuliert die Ball um den Perimeter von Handoff zu Handoff. Die Uhr läuft runter und dann bleibt nur der schwere Wurf von draußen oder der Mitteldistanz. Der fällt nicht. Da aufgrund dieser Spielweise keiner von uns in der Zone ist, holt der Gegner mehr Rebounds, die Schützen bekommen keine Selbstvertrauen und verweigern dann wiederum die offenen Würfe.
So kommt eine Baustelle zu anderen und wir schauen bedröppelt aus der Wäsche.


Irgendwie will diese Saison der Funke von der Halle aufs Team als auch umgekehrt nicht überspringen.
Keine Interaktion mit den Fans nach erfolgreichen Aktion. Aber auch von Tribünen kommt es eher schleppend. Hängt aber wieder mit meinen Eingangs-Satz zusammen. Seit knapp 30 Jahren begleite ich die ChemCats/BVTU/Niners, aber sowenig Identifikationspotential wie mit dieser Mannschaft hatte ich in all den Jahren noch nicht.

Ja es ist jammern auf hohem Niveau und wir sollten nicht vergessen wo wir herkamen. Alles richtig. Nur im Moment ist der Wurm drin und da haben wir als Fans die 100e/1000e Euro für Dauerkarte/n plus Verpflegung ausgeben durchaus das recht die Mannschaft, den Trainer zu kritisieren.

Eins ist bisher noch garnicht angesprochen wurden ... die Schirileistung  :)

In meinen Augen eine durchweg überzeugende Leistung, die man sich genau so jede Woche wünscht. Lange Leine und nicht jeden kleinen Mist gepfiffen, das ist Basketball.
Gut fand ich, dass die Liga reagiert und mit Benny Barth wohl einen ihren besten schickt. Da merkt man aber eben auch den Unterschied und wie krass der Abfall und Unterschied innerhalb des Schiedsrichterstabs und der Auslegung ist. Was ich allerdings viel schlimmer finde ist, dass ein zB ein Steve Bittner, wenn er mit Barth oder Panther unterwegs ist, einen komplett anderen Stil pfeift als wenn er eben ohne diese "Top-Schiris" an seiner Seite aufkreuzt.

Da fragt man sich dann eben schon, wird da nicht konsequent ausgewertet, gibts nicht genug Lehrgänge wo man versucht eine Linie zu finden?

Zitat von: Quizmaster am Sonntag,  5 März 2023, 12:13:57Wie schon einige schrieben muss Rodrigo dringend seine System umstellen.
Wir haben drei Spieler die für Inside-Play wie geschaffen sind. Aber statt dies zu forcieren, passen diese Spieler selbst dann den Ball wieder raus, wenn der Weg zum Korb komplett frei ist. War gestern bei Jonas 2-3x zu beobachten. Da frag ich mich dann warum..
Die Gegner haben sich auf unser passlastiges Spiel eingestellt, rücken etwas weiter raus und erschweren damit die Passwege.
Da muss ich doch den Ball in die Zone bringen um den Gegner zum absinken zu zwingen, dass wiederum würde unseren Schützen helfen. Kommt aber nicht.
Ständig zirkuliert die Ball um den Perimeter von Handoff zu Handoff. Die Uhr läuft runter und dann bleibt nur der schwere Wurf von draußen oder der Mitteldistanz. Der fällt nicht. Da aufgrund dieser Spielweise keiner von uns in der Zone ist, holt der Gegner mehr Rebounds, die Schützen bekommen keine Selbstvertrauen und verweigern dann wiederum die offenen Würfe.
So kommt eine Baustelle zu anderen und wir schauen bedröppelt aus der Wäsche.


Irgendwie will diese Saison der Funke von der Halle aufs Team als auch umgekehrt nicht überspringen.
Keine Interaktion mit den Fans nach erfolgreichen Aktion. Aber auch von Tribünen kommt es eher schleppend. Hängt aber wieder mit meinen Eingangs-Satz zusammen. Seit knapp 30 Jahren begleite ich die ChemCats/BVTU/Niners, aber sowenig Identifikationspotential wie mit dieser Mannschaft hatte ich in all den Jahren noch nicht.

Ja es ist jammern auf hohem Niveau und wir sollten nicht vergessen wo wir herkamen. Alles richtig. Nur im Moment ist der Wurm drin und da haben wir als Fans die 100e/1000e Euro für Dauerkarte/n plus Verpflegung ausgeben durchaus das recht die Mannschaft, den Trainer zu kritisieren.

Das hat nichts mit den Systemen zu tun. Es wird ja nicht gesagt, dass bei System X oder Y immer Spieler A von Spot Z wirft. Besonders in dieser Motion Offense von Rodrigo gilt es halt im richtigen Moment den richtigen Ausstieg zu wählen. Denn in der Theorie enden viele dieser System quasi nie, es liegt in der Entscheidungsfindung der Spieler. Und ja, da haben wir dieses Jahr schon häufiger mal einen freien Layup gegen einen schwierigen Dreier getauscht. Bei Velicka fällt mir das auch immer wieder auf, der verweigert ja teilweise die Korbleger. Jonas darf die Dinger auch gerne mal wieder einscherben. Um da den Bogen nochmal zu spannen: Spieler wie Atkins, Massenat oder Robinson haben genau da halt ganz oft die richtige Entscheidung getroffen, sowas sieht man in den Stats aber halt nicht immer. 

Ich bin gespannt ob sich in der Mannschaft noch was tut. Pastore hatte in einer Auszeit vor ein paar Wochen ja Filipovic ordentlich angezählt, gestern hat der dann nach seiner Auswechselung mal eben den Stuhl fliegen lassen. Keine guten Zeichen. Ich glaube aber auch nicht, dass da noch eine Verpflichtung kommt, da ich der Meinung bin dass das an der Gesamtsituation nichts ändern würde.

Man kann nur hoffen, dass die Mannschaft sich die nächsten Spiele an der eigenen Ehre packt und zumindest Einsatz zeigt. 

Zitat von: Quarter am Sonntag,  5 März 2023, 10:32:24@ Abdiel
Und mich erstaunt, dass du erstaunt bist. Wir spielen Pick and Roll und Pick and Pop. Selbst wenn Jonas gegen Rumpelstielchen mit dem Rücken unterm Korb steht versucht er er erst den Outletpass. Offensichtlich wird das so gewünscht und sicher auch so trainiert. Wenn die 3er fallen sieht das gut aus und wir gewinnen, wenn nicht wirds Müll. Im ersten Viertel gestern sah das ja auch gut aus, der Rest ist bekannt. Der einzige Wussler unterm Korb ist Yebo aber der macht es eben oft es auf eine spezielle und nicht centertypische Art und das finden ja auch alle super. Jonas und Malik haben aber die Körper um es gegen viele Center in der Liga auch mal krachen zu lassen und das passiert eben nicht. Dann müsste diese oft gedoppelt werden und draussen gäbe es freiere Schützen.

Sehe ich alles genauso, nur bei der Schlussfolgerung gehe ich nicht mit. Nur weil es nicht umgesetzt wird, muss es nicht zwangsläufig auch so gewollt sein. Letzte Saison war es doch genau wie von Dir beschrieben und das war unsere bisher erfolgreichste. Warum sollte man das in dieser Spielzeit ändern oder haben das die Spieler damals eigenmächtig so gemacht?

Zitat von: Abdiel am Sonntag,  5 März 2023, 12:34:27

Zitat von: Quarter am Sonntag,  5 März 2023, 10:32:24@ Abdiel
Und mich erstaunt, dass du erstaunt bist. Wir spielen Pick and Roll und Pick and Pop. Selbst wenn Jonas gegen Rumpelstielchen mit dem Rücken unterm Korb steht versucht er er erst den Outletpass. Offensichtlich wird das so gewünscht und sicher auch so trainiert. Wenn die 3er fallen sieht das gut aus und wir gewinnen, wenn nicht wirds Müll. Im ersten Viertel gestern sah das ja auch gut aus, der Rest ist bekannt. Der einzige Wussler unterm Korb ist Yebo aber der macht es eben oft es auf eine spezielle und nicht centertypische Art und das finden ja auch alle super. Jonas und Malik haben aber die Körper um es gegen viele Center in der Liga auch mal krachen zu lassen und das passiert eben nicht. Dann müsste diese oft gedoppelt werden und draussen gäbe es freiere Schützen.

Sehe ich alles genauso, nur bei der Schlussfolgerung gehe ich nicht mit. Nur weil es nicht umgesetzt wird, muss es nicht zwangsläufig auch so gewollt sein. Letzte Saison war es doch genau wie von Dir beschrieben und das war unsere bisher erfolgreichste. Warum sollte man das in dieser Spielzeit ändern oder haben das die Spieler damals eigenmächtig so gemacht?

Malik ist aktuell sicher einer der ärmsten Schweine hier im Kader. Der kommt genau in einer Phase wo nichts läuft, dass als ganz junger Kerl. Außerdem findet bei uns praktisch kaum ein klassisches Center-Spiel statt. In seinen ersten Auftritten ist er paar Mal das Pick and Roll angelaufen, hat aber keinen Ball bekommen. Inzwischen sieht man das garnicht mehr. Ihm würde ich aktuell eigentlich Null Vorwurf machen. 
Ich sehe da weiterhin Jonas in der Pflicht. Sicher waren die Gegner, was die Qualität der Center angeht selten so schwach aufgestellt und wir nutzen es Null. Das liegt sicher daran, dass es wohl von Rodrigo nicht zwingend der Traum ist so zu spielen, als aber auch an Jonas, der mit gigantischen Körper eben spielt, als würde er im Körper von Malte stecken.
Da wird er in der Nationalmannschaft von allen Seiten mit Lob übergossen und hat gestern 5x den freien Korb vor sich und dann?
Mit Isiaha Mike in der Situation hätten wir in den Top10 wieder die Plätze 1,2 und 4 gehabt. Jonas dagegen macht 3 oder 4 Layups rein und einer rollt raus. Klar sind das am Ende auch 6 oder 8 Punkte, aber eben keine Statements voll Selbstvertrauen, die man hier auch mal setzen kann.

Eine Aktion mit Selbstvertrauen kam ein Mal. Der Dunk mit viel Wut von Minde. Die Halle hat's aufgenommen und Braunschweig sofort ne Auszeit und das war's. 

Malik tut mir auch leid. Er zeigt schon gute Ansätze und auch mal Emotionen, wirkt aber wie fast alle Spieler oft gehemmt. 

Zitat von: TobiasM am Sonntag,  5 März 2023, 13:31:15Eine Aktion mit Selbstvertrauen kam ein Mal. Der Dunk mit viel Wut von Minde. Die Halle hat's aufgenommen und Braunschweig sofort ne Auszeit und das war's.

Malik tut mir auch leid. Er zeigt schon gute Ansätze und auch mal Emotionen, wirkt aber wie fast alle Spieler oft gehemmt.

Aber wie reagiert denn minde und das Team nach so einer Aktion. Hat leider keinen positiven impact.

Zitat von: Quarter am Sonntag,  5 März 2023, 10:32:24@ Abdiel
Und mich erstaunt, dass du erstaunt bist. Wir spielen Pick and Roll und Pick and Pop. Selbst wenn Jonas gegen Rumpelstielchen mit dem Rücken unterm Korb steht versucht er er erst den Outletpass. Offensichtlich wird das so gewünscht und sicher auch so trainiert. Wenn die 3er fallen sieht das gut aus und wir gewinnen, wenn nicht wirds Müll. Im ersten Viertel gestern sah das ja auch gut aus, der Rest ist bekannt. Der einzige Wussler unterm Korb ist Yebo aber der macht es eben oft es auf eine spezielle und nicht centertypische Art und das finden ja auch alle super. Jonas und Malik haben aber die Körper um es gegen viele Center in der Liga auch mal krachen zu lassen und das passiert eben nicht. Dann müsste diese oft gedoppelt werden und draussen gäbe es freiere Schützen.

Richtig  :great:

Und ich bin mir relativ sicher dass das Pastore seine Spielphilosophie ist (was ja auch nicht schlimm ist).

Wenn der Gegner aber, wie gestern Brauschweig, so gut verteidigt und unser Dreier nicht fällt, wird es natürlich schwierig. 
Und leider, so kommt es mir zumindest vor, haben wir dann keine richtige Alternative.
Einzig Wes kann sich den Wurf selber kreieren und wirft auch mal aus der Mitteldistanz aber er alleine kann es auch nicht richten, bzw. versucht er sich an den Gameplan zu halten.

So einen Spieler wie gestern Myles, wird es bei uns unter Pastore wohl eher nicht geben.

Zitat von: Nic am Sonntag,  5 März 2023, 12:31:24

Zitat von: Quizmaster am Sonntag,  5 März 2023, 12:13:57Wie schon einige schrieben muss Rodrigo dringend seine System umstellen.
Wir haben drei Spieler die für Inside-Play wie geschaffen sind. Aber statt dies zu forcieren, passen diese Spieler selbst dann den Ball wieder raus, wenn der Weg zum Korb komplett frei ist. War gestern bei Jonas 2-3x zu beobachten. Da frag ich mich dann warum..
Die Gegner haben sich auf unser passlastiges Spiel eingestellt, rücken etwas weiter raus und erschweren damit die Passwege.
Da muss ich doch den Ball in die Zone bringen um den Gegner zum absinken zu zwingen, dass wiederum würde unseren Schützen helfen. Kommt aber nicht.
Ständig zirkuliert die Ball um den Perimeter von Handoff zu Handoff. Die Uhr läuft runter und dann bleibt nur der schwere Wurf von draußen oder der Mitteldistanz. Der fällt nicht. Da aufgrund dieser Spielweise keiner von uns in der Zone ist, holt der Gegner mehr Rebounds, die Schützen bekommen keine Selbstvertrauen und verweigern dann wiederum die offenen Würfe.
So kommt eine Baustelle zu anderen und wir schauen bedröppelt aus der Wäsche.


Irgendwie will diese Saison der Funke von der Halle aufs Team als auch umgekehrt nicht überspringen.
Keine Interaktion mit den Fans nach erfolgreichen Aktion. Aber auch von Tribünen kommt es eher schleppend. Hängt aber wieder mit meinen Eingangs-Satz zusammen. Seit knapp 30 Jahren begleite ich die ChemCats/BVTU/Niners, aber sowenig Identifikationspotential wie mit dieser Mannschaft hatte ich in all den Jahren noch nicht.

Ja es ist jammern auf hohem Niveau und wir sollten nicht vergessen wo wir herkamen. Alles richtig. Nur im Moment ist der Wurm drin und da haben wir als Fans die 100e/1000e Euro für Dauerkarte/n plus Verpflegung ausgeben durchaus das recht die Mannschaft, den Trainer zu kritisieren.

Das hat nichts mit den Systemen zu tun. Es wird ja nicht gesagt, dass bei System X oder Y immer Spieler A von Spot Z wirft. Besonders in dieser Motion Offense von Rodrigo gilt es halt im richtigen Moment den richtigen Ausstieg zu wählen. Denn in der Theorie enden viele dieser System quasi nie, es liegt in der Entscheidungsfindung der Spieler. Und ja, da haben wir dieses Jahr schon häufiger mal einen freien Layup gegen einen schwierigen Dreier getauscht. Bei Velicka fällt mir das auch immer wieder auf, der verweigert ja teilweise die Korbleger. Jonas darf die Dinger auch gerne mal wieder einscherben. Um da den Bogen nochmal zu spannen: Spieler wie Atkins, Massenat oder Robinson haben genau da halt ganz oft die richtige Entscheidung getroffen, sowas sieht man in den Stats aber halt nicht immer.

Ich bin gespannt ob sich in der Mannschaft noch was tut. Pastore hatte in einer Auszeit vor ein paar Wochen ja Filipovic ordentlich angezählt, gestern hat der dann nach seiner Auswechselung mal eben den Stuhl fliegen lassen. Keine guten Zeichen. Ich glaube aber auch nicht, dass da noch eine Verpflichtung kommt, da ich der Meinung bin dass das an der Gesamtsituation nichts ändern würde.

Man kann nur hoffen, dass die Mannschaft sich die nächsten Spiele an der eigenen Ehre packt und zumindest Einsatz zeigt.

Ich sehe das bisschen differenziert. Prinzipiell hast du natürlich recht, dass eine solche Motion Offense im Prinzip unendlich geht, und der jeweilige Spieler dann reagieren muss, wenn er in der vermeintlich besten Position für seinen Abschluss ist. Das setzt aber eben auch voraus, dass jeder der Beteiligten ein sehr gutes Spielverständnis hat und auch entsprechende Pässe spielen kann. Das ist in Perfektion gespielt auch dann der so gelobte, schön anzusehende Pastore Basketball (oder noch besser zu sehen bei Alba). Die Truppe tut sich aber extrem schwer, wenn sie nicht in dieses System findet. Es ist halt immer so, das nach einem Viertel oder Drittel der Saison, die Gegner sich auf die Spielsysteme der Mannschaften besser einstellen. Und wenn dann in unserem Fall die Gegner weiter raushegden und auch die immer gleichen Passwege antizipieren, bricht das System halt zusammen.
Letztes Jahr hatten wir hier mit Robinson, Messenat, Locket und Atkins Spieler die einfach mehr Erfahrung in einem solchen System haben und eben auch bisschen mehr individuelle Klasse. Die waren da schneller im antizipieren und konnten so den besseren Pass finden, oder eben auch eher den Abschluss finden, da sie die Qualität hatten. Ebenso waren sie bessere Verteidiger, was aber neben der Einstellung auch viel mit Erfahrung zu tun hat.
Ich habe seit Wochen das Gefühl das das Mantra von Rodrigo in Sachen ,,we over me" mittlerweile dazu führt, dass die individuelle Qualität von Spielern wie Velička, Filipovity und auch Minde die ohne Zweifel da ist, nicht abgerufen wird. Auch Jonas betrifft das mit Sicherheit. Sie scheinen extrem gehemmt. So nach dem Motto ich muss jetzt das System laufen und der Pass muss jetzt zu dem Mitspieler auch wenn drei Genger den isolieren. Anstatt die freie Entscheidung treffen zu dürfen und einen anderen Spielzug einzuleiten oder eben im 1gegen1 zu scoren.
Filipovity wird sicher kein guter Verteidiger mehr, aber er hat in Sachen Scoring starke Qualitäten. Ich muss diese aber auch einsetzten. Wenn ich ihn nicht an der Birne Anspiele, verschenke ich das was ich mit ihm auf dem Feld habe. Er hat ja nun auch gezeigt, das er neben seinem starken Wurf auch einen Drive im Petto hat.
Das entschuldigt sicher nicht seine Lethargie beim Rebound und die Schlafeinlagen, aber wenn ich ihm nicht die Möglichkeit in der Offense gebe, dann spielt er besser gar nicht.
Das Wes Clark mehrfach der Retter war, lag eben auch daran, dass er sich die 1gegen1 Situation genommen hat. Wahrscheinlich darf er das auch im Gegensatz zu den anderen. Wenn er auch nur in der Passstafette nach 23 sek abschließen darf, trifft er halt den Dreier oder er trifft ihn eben nicht.
Was ich sagen will, ich denke das System, welches den wirklich schönen BBall hier in Chemnitz geprägt hat, ist zur Zeit eben auch unser Fluch. Die Truppe kann aktuell die Spielidee nicht so umsetzten, wie es sich der Trainer wünscht. Das ist schade, aber es ist damit auch noch nicht vorbei. Die Qualität im Kader ist groß genug um deutlich besser zu performen als es aktuell der Fall ist. Man muss aber eben auch anpassen und den Spielern mehr individuelle Abschlüsse erlauben.
Mir gehts da auch nicht um eine Spielwiese wie in Würzburg, was so ziemlich das Gegenstück wäre. Ich glaube aber etwas mehr freies Spiel wäre jetzt wichtig.

Zitat von: Tamer Arik Ultra am Sonntag,  5 März 2023, 13:41:13

Zitat von: TobiasM am Sonntag,  5 März 2023, 13:31:15Eine Aktion mit Selbstvertrauen kam ein Mal. Der Dunk mit viel Wut von Minde. Die Halle hat's aufgenommen und Braunschweig sofort ne Auszeit und das war's.

Malik tut mir auch leid. Er zeigt schon gute Ansätze und auch mal Emotionen, wirkt aber wie fast alle Spieler oft gehemmt.

Aber wie reagiert denn minde und das Team nach so einer Aktion. Hat leider keinen positiven impact.

Genau. Deshalb schreibe ich ja oft vom fehlenden Überspringen des Funkens. Das ist das Problem der Mannschaft seit Tag 1 der Saison. Daneben gibt es ein Problem das Rodrigo nicht löst. Die Gegner stellen sich auf uns ein. Das resultiert in dem Ergebnis dass wir fast in jedem Spiel 5-8 Minuten ohne oder mit sehr wenigen Punkten haben. Ich sehe aktuell nicht dass Rodrigo dafür eine Lösung hat, weil er nicht über seinen Schatten springen will. 

Zitat von: Sheed am Sonntag,  5 März 2023, 14:25:25Einzig Wes kann sich den Wurf selber kreieren und wirft auch mal aus der Mitteldistanz aber er alleine kann es auch nicht richten, bzw. versucht er sich an den Gameplan zu halten.

Auch Marko kann das. Er hat sich gestern auch 2 oder 3 Würfe "genommen" und eben nicht versucht den Ball in der Korb zu tragen. Daraufhin ist er ausgewechselt worden und saß ewig.

Arnas kann das auch und hat das auch gestern ein paar mal getan.

In Summe fehlt es wohl ein Stück weit an allem um eben stabil oben dran zu bleiben. Qualität, Mentalität, Erfahrung. Von allem nur ein kleines Bisschen und dazu kein "Star" oder eben die Erfahrung für die schwierigen Phasen, macht es eben dann in Summe schwer und so kommen wir oft aus einem Negativstrudel nicht raus oder geben auch knappe Dinger eher ab als sie wie in den letzten Jahren zu holen.
Und bevor einige bei unser Team-Philosophie und dann "Star" an die Decke gehen, Leute wie Frantz, Darion, selbst  im ersten Jahr Marcus Thornton, waren zu der Zeit hier bei uns "Stars", also Spieler in der BBL auf allerhöchstem Niveau die den Unterschied gemacht haben. Und das nicht nur in Ansätzen sondern über die Saison hinweg. Von der Kategorie sehe ich bei uns keinen im Kader. Wir haben einen breiten Kader, wir haben vielleicht auch viel Talent im Kader, wir haben vielleicht auch kaum einen Spieler, der so richtig abfällt außer Killian, aber es fehlt letztendlich wohl in der Spitze.

Vielleicht kann man "Stars" auch durch "Kracher" ersetzen. Das möge dann jeder für sich definieren :-)

dieses Jahr hat man beim Team wohl mal so richtig ins klo gegriffen.
Klingt vielleicht etwas hart, aber wenn man bedenkt das man Mooney und miller schon abgegeben hat.

Die Puzzle passen irgendwie alle nicht so recht zusammen :-\  >:(

bei einer aktuell 50% Siegquote in der BBL von "einfach Scheiße" oder "richtig ins Klo gegriffen" zu sprechen, ist schon harter Tobak :D

Zitat von: karikhador am Montag,  6 März 2023, 08:48:29bei einer aktuell 50% Siegquote in der BBL von "einfach Scheiße" oder "richtig ins Klo gegriffen" zu sprechen, ist schon harter Tobak :D

Ich denke man hatte einfach nicht das Glück der letzten Jahre bei den Neuverpflichtungen. Unser Etat spiegelt vermutlich etwa unseren aktuellen Tabellenplatz wieder. Der Unmut kommt aber sicherlich von der momentan erkennbaren Tendenz, denn wenn wir so spielen wie in den letzten Spielen stehen wir am Ende irgendwo zwischen Platz 12 und 17 und das ist nicht das Ziel.

Ich denke hier sollte man das auf verschiedenen Ebenen betrachten. Die aktuelle Mannschaft passt einfach nicht so richtig zum Standort. Hier will man Spieler sehen, die sich den Arsch aufreißen, welche Emotionen zeigen und sich mit dem Standort (zumindest gefühlt) identifizieren können. Ich denke da gibt es nicht wenige Zuschauer, welche ein bisschen Talent für Emotionen etc. eintauschen würden.
Ich denke die Fanbase wäre nicht so breit aufgestellt, wenn es jedes Jahr so ablaufen würde. Daher habe ich bereits geschrieben, da gab es mittelmäßige Pro A Teams bei uns, welche irgendwie mehr Spaß gemacht haben, weil eben besagte Eigenschaften da waren... Vielleicht gehört es auch ein Stück weit nun dazu, solche Spieler hier zu haben... keine Ahnung...

Zitat von: L.A. OOP am Montag,  6 März 2023, 09:15:39Ich denke hier sollte man das auf verschiedenen Ebenen betrachten. Die aktuelle Mannschaft passt einfach nicht so richtig zum Standort. Hier will man Spieler sehen, die sich den Arsch aufreißen, welche Emotionen zeigen und sich mit dem Standort (zumindest gefühlt) identifizieren können. Ich denke da gibt es nicht wenige Zuschauer, welche ein bisschen Talent für Emotionen etc. eintauschen würden.
Ich denke die Fanbase wäre nicht so breit aufgestellt, wenn es jedes Jahr so ablaufen würde. Daher habe ich bereits geschrieben, da gab es mittelmäßige Pro A Teams bei uns, welche irgendwie mehr Spaß gemacht haben, weil eben besagte Eigenschaften da waren... Vielleicht gehört es auch ein Stück weit nun dazu, solche Spieler hier zu haben... keine Ahnung...

Das ist genau der Punkt. Hätten wir übermäßig Erfolg und würden jetzt 4. sein, dann würde man sicher einiges anders sehen.
So aber haben wir weder überdurchschnittlich Erfolg noch eine Truppe, die einen abbrennt und die Leute zum kochen bringt.

Und nein, nur weil wir nicht 17. sind, ist das hier nicht als Erfolg zu werten. Einige werden das sicher denken, aber das ist hier nicht der Anspruch. Weder sind wir ein armer Verein, noch haben wir keine Ansprüche. Das betont ja auch Rodrigo oder jeder Spieler in jedem Interview.

Wir sind einfach erfolgsverwöhnt und das Erreichen der Playoffs ist ein 50/50 Ziel. Es kann eben auch mit Platz 10 - 12 ausgehen. Das wäre vor 3 Jahren für niemanden ein Problem gewesen. Ich spüre da einen so großen Druck bei allen. Jonas hat in der Nationalmannschaft befreit gespielt und gezeigt, was er kann. Am Samstag war er wieder verkrampft. Es fehlt aktuell einfach an Aggressivität und Emotionen.

Zitat von: flitzy am Montag,  6 März 2023, 10:05:17Ich spüre da einen so großen Druck bei allen. Jonas hat in der Nationalmannschaft befreit gespielt und gezeigt, was er kann. Am Samstag war er wieder verkrampft. Es fehlt aktuell einfach an Aggressivität und Emotionen.

...die (also Emotionen) sich halt auch nur richtig entwickeln können, wenn man halbwegs im Fluß ist. So wie es momentan in den Spielen läuft, kann ich mir durchaus vorstellen, dass man da eher nicht aus sich heraus geht. Dazu haben wir dann noch Spieler, die eher zur zurückhaltenden Sorte gehören und schon fehlt das Bindeglied zu den Fans. Die viel gelöstere Spielweise von Jonas ist mir auch aufgefallen und ich finde es sehr schade, dass er genau das nicht hierher mitnehmen konnte. :(

Zitat von: flitzy am Montag,  6 März 2023, 10:05:17Wir sind einfach erfolgsverwöhnt und das Erreichen der Playoffs ist ein 50/50 Ziel. Es kann eben auch mit Platz 10 - 12 ausgehen. Das wäre vor 3 Jahren für niemanden ein Problem gewesen. Ich spüre da einen so großen Druck bei allen. Jonas hat in der Nationalmannschaft befreit gespielt und gezeigt, was er kann. Am Samstag war er wieder verkrampft. Es fehlt aktuell einfach an Aggressivität und Emotionen.

Jonas ist vom Mindset her kein Chef. Es ist doch kein Zufall, dass er zB letztes Jahr mit Darion an der Seite und in der Nationalmannschaft neben Joe Voigtmann ganz anders auftritt. Das ist ja an sich kein Problem, man sollte es eben nur bei der Kaderzusammenstellung in meinen Augen versuchen einzubeziehen und ihm auch nächstes Jahr da einen erfahrenen Mann an die Seite stellen. Einen guten Center, Backup Kevin und Jonas auf die 4. Das wäre meine Idealbesetzung in der ich Jonas am besten sehe.

Ob bei der Mannschaft an sich so ein Riesengroßer Druck liegt und sie hemmt, das würde ich nicht zwingend bejahen. Dazu wirkt mir vieles zu sehr einfach so dahin gespielt. Bei einigen(zB Nelson, der dann zuviel will) mag es sein, aber das mit dem Druck und der Erwartungshaltung ist sicher eines der kleinsten Probleme, den das Team in Summe hat und das es hemmt.

Und wie oft erwähnt, vielen geht es hier nicht um Platz 5,8 oder 12, sondern um Leidenschaft, Wille und Identifikation. Wenn eine Truppe eben für Platz 14 ihr Herz auf dem Platz lässt, dann ist das auch ok. Das sind eben einfach Attribute, die wir hier als Niners Fans sehen wollen, in vielen der letzten Jahre gesehen haben und an denen wir das Team sicher eher, als am Erfolg in der Tabelle messen.

Zitat von: Kayhawaii am Montag,  6 März 2023, 11:27:57

Zitat von: flitzy am Montag,  6 März 2023, 10:05:17Wir sind einfach erfolgsverwöhnt und das Erreichen der Playoffs ist ein 50/50 Ziel. Es kann eben auch mit Platz 10 - 12 ausgehen. Das wäre vor 3 Jahren für niemanden ein Problem gewesen. Ich spüre da einen so großen Druck bei allen. Jonas hat in der Nationalmannschaft befreit gespielt und gezeigt, was er kann. Am Samstag war er wieder verkrampft. Es fehlt aktuell einfach an Aggressivität und Emotionen.

Und wie oft erwähnt, vielen geht es hier nicht um Platz 5,8 oder 12, sondern um Leidenschaft, Wille und Identifikation. Wenn eine Truppe eben für Platz 14 ihr Herz auf dem Platz lässt, dann ist das auch ok. Das sind eben einfach Attribute, die wir hier als Niners Fans sehen wollen, in vielen der letzten Jahre gesehen haben und an denen wir das Team sicher eher, als am Erfolg in der Tabelle messen.

Genau das wollte ich auch gerade schreiben. Die Niederlage gegen Göttingen ist da ein positives Beispiel. Wir haben zwar verloren aber es gab kaum Kritik weil die Jungs gut gekämpft haben. Aber das war gegen Braunschweig keine Sekunde zu spüren. 

Zitat von: TobiasM am Montag,  6 März 2023, 11:31:24

Zitat von: Kayhawaii am Montag,  6 März 2023, 11:27:57

Zitat von: flitzy am Montag,  6 März 2023, 10:05:17Wir sind einfach erfolgsverwöhnt und das Erreichen der Playoffs ist ein 50/50 Ziel. Es kann eben auch mit Platz 10 - 12 ausgehen. Das wäre vor 3 Jahren für niemanden ein Problem gewesen. Ich spüre da einen so großen Druck bei allen. Jonas hat in der Nationalmannschaft befreit gespielt und gezeigt, was er kann. Am Samstag war er wieder verkrampft. Es fehlt aktuell einfach an Aggressivität und Emotionen.

Und wie oft erwähnt, vielen geht es hier nicht um Platz 5,8 oder 12, sondern um Leidenschaft, Wille und Identifikation. Wenn eine Truppe eben für Platz 14 ihr Herz auf dem Platz lässt, dann ist das auch ok. Das sind eben einfach Attribute, die wir hier als Niners Fans sehen wollen, in vielen der letzten Jahre gesehen haben und an denen wir das Team sicher eher, als am Erfolg in der Tabelle messen.

Genau das wollte ich auch gerade schreiben. Die Niederlage gegen Göttingen ist da ein positives Beispiel. Wir haben zwar verloren aber es gab kaum Kritik weil die Jungs gut gekämpft haben. Aber das war gegen Braunschweig keine Sekunde zu spüren.

Ich lehn mich mal soweit ausm Fenster und behaupte sogar, dass viele von uns glücklicher wären, wenn wir mit 10 Yebos und dessen Einstellung und Auftreten 14. werden im Vergleich zu einer emotionslosen Truppe, die am Ende 8. wird und in der ersten Runde dann rausgeht.

Zitat von: Kayhawaii am Montag,  6 März 2023, 11:43:33

Zitat von: TobiasM am Montag,  6 März 2023, 11:31:24

Zitat von: Kayhawaii am Montag,  6 März 2023, 11:27:57

Zitat von: flitzy am Montag,  6 März 2023, 10:05:17Wir sind einfach erfolgsverwöhnt und das Erreichen der Playoffs ist ein 50/50 Ziel. Es kann eben auch mit Platz 10 - 12 ausgehen. Das wäre vor 3 Jahren für niemanden ein Problem gewesen. Ich spüre da einen so großen Druck bei allen. Jonas hat in der Nationalmannschaft befreit gespielt und gezeigt, was er kann. Am Samstag war er wieder verkrampft. Es fehlt aktuell einfach an Aggressivität und Emotionen.

Und wie oft erwähnt, vielen geht es hier nicht um Platz 5,8 oder 12, sondern um Leidenschaft, Wille und Identifikation. Wenn eine Truppe eben für Platz 14 ihr Herz auf dem Platz lässt, dann ist das auch ok. Das sind eben einfach Attribute, die wir hier als Niners Fans sehen wollen, in vielen der letzten Jahre gesehen haben und an denen wir das Team sicher eher, als am Erfolg in der Tabelle messen.

Genau das wollte ich auch gerade schreiben. Die Niederlage gegen Göttingen ist da ein positives Beispiel. Wir haben zwar verloren aber es gab kaum Kritik weil die Jungs gut gekämpft haben. Aber das war gegen Braunschweig keine Sekunde zu spüren.

Ich lehn mich mal soweit ausm Fenster und behaupte sogar, dass viele von uns glücklicher wären, wenn wir mit 10 Yebos und dessen Einstellung und Auftreten 14. werden im Vergleich zu einer emotionslosen Truppe, die am Ende 8. wird und in der ersten Runde dann rausgeht.

Unterschreibe ich so!  :great:

Exakt. Deshalb hatte Karacic hier auch viele Fans. Er hatte so viele Spielminuten wie Binapfl, war aber immer heiß wie Frittenfett. Geiler Junge. 

Oder Gary Johnson :party:

Ich glaube die Namensliste von geilen Typen die wir hier hatten, könnten wir lange fortsetzen!!

Ich schreib nur Cha Cha oder unser Warrior Ty Shaw :clap: :clap:
Die haben auf dem Feld gebrannt!!!

Klar, ich sage nur Kendric Brooks. Das war ein geiler Typ. 
Mir ging es um den Vergleich mit Binapfl, weil beide Spieler wenig Spielzeit bekommen und Karacic trotzdem ne Stimmungskanone war. 

Ich denke das hat auch schon viel mit der Mentalität allgemein gesehen in den verschiedenen Ländern zu tun.
Da brauch man doch nur mal in anderen Hallen schauen,was da emotionstechnisch los ist,das wird man hier nie erleben da sind wir Deutschen halt zu korrekt!! ;D :lol: :buck:

Zitat von: BREAKDANCE-STEINI am Montag,  6 März 2023, 21:30:35Ich denke das hat auch schon viel mit der Mentalität allgemein gesehen in den verschiedenen Ländern zu tun.
Da brauch man doch nur mal in anderen Hallen schauen,was da emotionstechnisch los ist,das wird man hier nie erleben da sind wir Deutschen halt zu korrekt!! ;D :lol: :buck:

Wir reden doch von Spielern die bei uns gespielt haben. 

Das ist mir schon klar,wenn aber die Spieler von Haus aus schon emotional mit dem Publikum interagieren,isses doch klar das der Funke gleich überspringt und da gibt es eben bei uns im Moment nur Kevin und Nelson.
Die anderen sind halt da nicht so und das werden wir auch nicht ändern können....