Autor Thema: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz  (Gelesen 1956 mal)

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Offline Mephistopheles

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6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« am: Samstag, 30 Oktober 2021, 16:43:56 »
20:30 Uhr startet die Auswärtspartie der NINERS an der ehemaligen Spielstätte unseres Coaches (1999/2000).

Die Bonner sind seit jener Zeit dauerhaft in der ersten Liga unterwegs und haben regelmäßig die Playoffs erreicht und spielten mitunter auch international. Vor zwei Jahren begann eine kleine sportliche Krise, die man auch in der vergangenen Saison noch durchschritt. Folglich war man im Sommer auf der Suche nach einem neuen Trainer und wurde mit Iisalo (zuvor Crailsheim) fündig. Der setzte sein schon in Crailsheim geführtes Konzept mit viel Passspiel und schnellen Spielern fort und fand in der zweiten französischen Liga den dafür perfekten Guard: Jackson Cartwright Parker. Nur 1,80m groß ist der Typ wieselflink auf den Beinen und war bislang kaum von denen Gegnern zu stoppen. Hier werden unsere Guards vor große Aufgaben gestellt, zumal man sich beiden Bonner Guards nicht nur auf JCP konzentrieren kann; So haben die Rheinländer eine Menge Firepower am Perimeter, was auch deren Angriffsmittel Nummer 1 darstellt. Kein anderes Team feuert öfter von draußen auf den Korb.

Es wird daher sehr wichtig sein, gute Würfe am Perimeter zu verhindern, dennoch Fouls beim Dreier zu vermeiden und wach beim Reboundkampf zu sein.

Die Aufgabe wird schwer und ich sehe die Bonner heute in der Favoritenrolle. Sofern bei denen der Dreier aber nicht hochprozentig fallen sollte, sind wir keinesfalls chancenlos.
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Offline Hendrik

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #1 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 17:29:43 »
Die Favoritenrolle sehe ich heute auch relativ deutlich bei den Bonnern.
Allerdigns bin ich was die Matchups anbelangt, gar nicht so skeptisch. Denn die Niners sind ja ein Team, welches viel switchen kann und auch die großen Leute haben eine passable Außenverteidigung.
Klar kann er sein, dass die Bonner Schützen heiß laufen und auch gut verteidigte Würfe reinhauen, wie das Heidegger am ersten Spieltag getan hat. Rein vom Spielsystem her könnte das dennoch passen.

Wichtig dürfte sein, ob und wie gut unsere Jungs durch die Trainingswoche gekommen sind, ob alle fit sind und kleinere Blessuren/ Erkältungen auskuriert wurden.

So oder so... ich freue mich auch einen hoffentlich ansprechenden Basketballabend

Offline 99-fan

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #2 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 20:48:41 »
Der Kommentator ist absolut bitter. Da merkt man erstmal wie gut andere Moderatoren sind.
Ich esse kein Biofleisch, weil ich nicht will, daß für mein Essen glückliche Tiere getötet werden.

Ich habe keine Rechtschreibfehler, ich bin bloß eine paar Reformen voraus.

Offline L.A. OOP

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #3 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 20:52:37 »
Das Spielniveau genauso bitter bisher...

Offline Miss H

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #4 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 20:57:30 »
@Mephi: schon beim Lesen deines Beitrages dachte ich: beim flinken Pointguard der Bonner kann namenstechnisch irgendwas nicht stimmen.... Man kann aber auch bei diesem Parker Jackson-Cartwright mal ganz schnell durcheinander kommen  ;)


Ansonsten ist das aktuell noch Not gegen Elend.
Ich bin sicher, dass es noch besser wird....

Offline Freakster

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #5 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:07:01 »
Puh - wäre das ein neutrales Spiel, hätte ich vermutlich schon abgeschalten...da passt es auch dazu, dass der Stream immer mal kurz weg ist...

Offline Aalmon

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #6 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:14:18 »
Stream läuft flüssig bei mir. Das Spiel aber bisher weder für uns noch Bonn flüssig…

Offline 99-fan

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #7 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:18:33 »
Inzwischen tut mir der Moderator fast leid. Das Spiel wurde ja gefühlt immer schlimmer.
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Offline verbalakrobat

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #8 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:18:54 »
Inzwischen tut mir der Moderator fast leid. Das Spiel wurde ja gefühlt immer schlimmer.


Ich wittere Wettbetrug :-)

Offline Aalmon

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #9 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:19:20 »
Ich hol mir noch ein Bier 🍺 👍

Offline verbalakrobat

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #10 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:20:07 »
Ich hol mir noch ein Bier 🍺 👍


So viel kann man gar nicht trinken…

Offline Tamer Arik Ultra

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #11 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:20:53 »
Weidemann macht es gut gegen pjc.
Ansonsten fehlt da Ruhe und Auge.
15 TO in 20min...hart  :buck:
"Die Anzeigetafel sagt: Ich habe verloren. Was sie nicht sagt, ist die Loyalität und die Großzügigkeit, die ich auf dem Platz gefühlt habe. Ich habe eine Inspiration gefunden. Ihr habt mir Eure Schulter zum Anlehnen gegeben, auch als ich ganz unten war"

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #12 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:21:13 »
Wenn der Ticker vom Reibetanz das Beste am Spiel ist...

Offline jolu

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #13 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:22:21 »
Ansonsten ist das aktuell noch Not gegen Elend.
Ich bin sicher, dass es noch besser wird....


..genau...die HZ  :D .

Offline Walter Frosch 99

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #14 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:26:31 »
ach wenn es noch schlechter wird und die 2. Hälfte 15:15 ausgeht, dann nehm ich das auch mit  ;D
"Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Hans Sarpei."

"Ein Walter Frosch spielt nur in der A-Mannschaft oder in der Weltauswahl."

"Geil, endlich Sommer...da kann ich jetzt in Shorts vorm Computer sitzen" ;D

Offline Freakster

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #15 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:28:29 »
Bench'd 'Dunk' - ohne IM?!? Wie geht das denn?

Offline siggi

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #16 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:54:43 »
Eine einzige Katastrophe was die Teams da abliefern. Der Kommentator tut mir leid.

Offline Aalmon

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #17 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:56:30 »
Die 2 tip in Versuche am Ende vom 3ten sind bezeichnend, dass da auch nichts rein gehen will…


So kurz straffen und den Sieg mit nehmen

Offline jolu

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #18 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:56:44 »
Alter Falter .... das ist der Wahnsinn. Ich sehe auch noch keinen, der das Heft des Handelns an sich reißt.

Offline Sheed

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #19 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 21:58:52 »
Alter... wie schlecht das von beiden Teams ist.


Ein einfaches Pick'n roll... oder mal ein low post... kann doch nicht so schwer sein.  ::)
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Offline 99-fan

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #20 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:17:49 »
Gott sei Dank ist diese Scheiße jetzt gleich vorbei.
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Offline Sheed

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #21 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:20:28 »
Wenn der Dreier nicht fällt kannst du uns vergessen, da fehlen die Alternativen.
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Offline 99-fan

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #22 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:22:08 »
Warum Pastore da noch eine Auszeit nimmt kann ich nicht verstehen. Will er diesen Mist noch länger strecken?
Ich esse kein Biofleisch, weil ich nicht will, daß für mein Essen glückliche Tiere getötet werden.

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Offline siggi

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #23 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:23:01 »
Zumindest sahen die letzten 5 Minuten wieder wie eine Art Basketballspiel aus. Bitter wenn man so eine Grütze dann auch noch verliert. Reden wir einfach nicht mehr drüber  ;D

Offline Hendrik

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #24 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:23:15 »
An der Dreierquote lags nun wirklich nicht exklusiv
Ich sag' nur Ballverluste ...

Was auch immer heute in der Spielvorbereitung gemacht wurde ... Bitte vor dem nächsten Spiel das exakte Gegenteil machen.

Offline Aalmon

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #25 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:23:36 »
Verdient verloren. Wer Offensiv so unterirdisch agiert der kann und darf das nicht gewinnen. Und jetzt überlegen wir nochmal alle wer hier von Playoffs redet… wir könn froh sein wie wir in die Saison gestartet sind…
Normal musste mit so einer Leistung mit -30 nach Hause fahren

Offline L.A. OOP

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #26 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:25:11 »
Da fehlen einem die Worte! Unfassbar schlecht! Die TO einfach eine Katastrophe und unkonzentriert!

Offline Tamer Arik Ultra

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #27 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:27:33 »
 :kotz: :kotz: :kotz: :motz: :motz: :motz:
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Offline Kayhawaii

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #28 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:35:17 »
Leider muss man sagen, dass nach 3 Auftaktsiegen der Trend doch deutlich nach unten geht.


Bayreuth grotte, in Braunschweig ein Megaviertel und dann so durchgemoggelt und den Gegner immer wieder unnötig stark gemacht, gegen mittelmäßige Ulmer nicht weggezogen und am Ende verloren und heute wieder ein absolutes Grottenspiel.


Da sollten wir doch eher erstmal froh sein, dass wir paar Siege haben für den Blick nach unten, und uns erstmal nicht mit "oben" beschäftigen.


Klar sind die Gegner keine Laufkundschaft, aber es bleibt wie jedes Spiel das Gleiche. Wenn wir nicht 100% oder bissl mehr abliefern, geht eben wenig. Das hat vorallem das Spiel gegen Ulm gezeigt. Wir haben lange Zeit richtig gut gespielt, Ulm eher so lala, aber wir konnten die nie abschütteln. Am Ende wars eben dann bei uns bissl weniger und schon ist es gekippt.


Und das Ulm nicht die Übermannschaft ist haben wir gegen uns lange Zeit gesehen und zb auch gestern wieder. Vielleicht werden die es noch, aber in meinen Augen sind die aktuell weit weg von dem Geheimtipp, der sie bei einigen Experten vor der Saison waren.





Offline Kame Hame Ha

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #29 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:38:07 »
Mach mir langsam echt Sorgen.
Unsere deutschen Spieler überzeugen mal so gar nicht und unsere Amis mit viel Licht und Schatten.
Trotzdem starke Aussage von Rodrigo im Interview!
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Offline Hendrik

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #30 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:39:04 »
Wenn wir nicht 100% oder bissl mehr abliefern, geht eben wenig.

Das sehe ich anders. Mit der Leistung von Ulm hätten wir heute deutlich gewonnen. Bonn letztlich genauso schlecht, nur gegen Ende mit ein paar weniger Fehlern.

Offline Mephistopheles

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #31 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 22:41:21 »
Warum Pastore da noch eine Auszeit nimmt kann ich nicht verstehen. Will er diesen Mist noch länger strecken?

Nun, das Team spricht immer mal davon, in die Playoffs zu kommen. Falls man am Ende tatsächlich um die Plätze 7 bis 10 mitspielt, dann kann gerade der direkte (Zweier-/Dreier-/Vierer-)Vergleich den Ausschlag geben. Von daher ging es um jeden einzelnen Zähler.

Umso trauriger, dass wir passend zu Halloween ein derartiges Spiel beim Ballvortrag zeigen. 23 Ballverluste bedeuten, dass etwa jeder vierte bis fünfte Angriff weggeworfen wurde. Dann nützt Dir am Ende auch eine starke Verteidigung nichts.

Klar, treffen wir nur halbwegs unserer teilweise durchaus freien Dreier, dann gewinnen wir das Spiel dennoch. So treffen wir von Downtown nur 27% der Versuche (8/30).

Kämpferisch kann man den Jungs aber nichts vorwerfen. Um die Rebounds wurde gut gekämpft und die eigene Zone top verteidigt. Da hat man selten etwas zugelassen.
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Offline Sheed

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #32 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 23:28:34 »
An der Dreierquote lags nun wirklich nicht exklusiv
Ich sag' nur Ballverluste ...

Was auch immer heute in der Spielvorbereitung gemacht wurde ... Bitte vor dem nächsten Spiel das exakte Gegenteil machen.


Alles unter 30% ist eher schlecht, vorallem wenn dein Spiel darauf ausgelegt ist.
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Offline Tamer Arik Ultra

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #33 am: Samstag, 30 Oktober 2021, 23:48:35 »
An der Dreierquote lags nun wirklich nicht exklusiv
Ich sag' nur Ballverluste ...

Was auch immer heute in der Spielvorbereitung gemacht wurde ... Bitte vor dem nächsten Spiel das exakte Gegenteil machen.


Alles unter 30% ist eher schlecht, vorallem wenn dein Spiel darauf ausgelegt ist.

Wobei ich es diese Saison nicht so extrem empfinde wie letzte Saison.

Und heute waren ja auch viele freie 3er dabei die schon mal reingeschaut haben.
2 von jonas zum Beispiel...
Wie gesagt, das finde ich auch nicht schlimm. Aber wie man so konsequent den Ball wegwerfen kann :noahnung:
Vor allem mit so gestanden Profis wie Robinson, massenat und atkins.
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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #34 am: Sonntag, 31 Oktober 2021, 07:06:21 »
Mit der FW-Quote von gestern hätten wir Ulm geschlagen. Vielleicht sollten wir bei eigenen FW pfeifen. War ein fürchterliches Spiel gestern. Beide Mannschaften haben die Passwege stark verteidigt und es gab keinerlei Fluss. Bonn hat sich eher gefangen, weniger den Ball weggeschmissen  und dann verdient gewonnen.

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #35 am: Sonntag, 31 Oktober 2021, 07:40:03 »
Wenn wir nicht 100% oder bissl mehr abliefern, geht eben wenig.

Das sehe ich anders. Mit der Leistung von Ulm hätten wir heute deutlich gewonnen. Bonn letztlich genauso schlecht, nur gegen Ende mit ein paar weniger Fehlern.


Gegen Ulm wars ja größtenteils auch ein gutes Spiel von uns und eben die 100% die ich meine, die wir einfach immer brauchen. Ulm dagegen hat gezeigt, dass sie eben trotz phasenweise sicher keine 100% dran bleiben. Und als wir dann am Ende etwas nachgelassen haben, haben sie da konsequent ausgenutzt.

Offline Sheed

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #36 am: Sonntag, 31 Oktober 2021, 09:27:41 »
An der Dreierquote lags nun wirklich nicht exklusiv
Ich sag' nur Ballverluste ...

Was auch immer heute in der Spielvorbereitung gemacht wurde ... Bitte vor dem nächsten Spiel das exakte Gegenteil machen.


Alles unter 30% ist eher schlecht, vorallem wenn dein Spiel darauf ausgelegt ist.

Wobei ich es diese Saison nicht so extrem empfinde wie letzte Saison.

Und heute waren ja auch viele freie 3er dabei die schon mal reingeschaut haben.
2 von jonas zum Beispiel...
Wie gesagt, das finde ich auch nicht schlimm. Aber wie man so konsequent den Ball wegwerfen kann :noahnung:
Vor allem mit so gestanden Profis wie Robinson, massenat und atkins.


Ich habe jetzt natürlich keine Statistiken geprüft aber ich finde schon dass wir zu sehr vom Dreier abhängig sind.
Bzw. haben wir dann keine großen Alternativen in der Zone.


Nur mal zum Beispiel, wir haben gestern glaube 30 Dreier genommen, die Knicks diese Nacht 33, bei 8 Minuten mehr Spielzeit. Und die Treffen wenigstens  :buck: 8)


Ich meine ja nur... mir fehlt in solchen Spielen immer der Versuch es auch mal mehr über die Zone zu versuchen, leichte Punkte zu machen... gerade in solchen zerfahrenen Spielen, wo dann auch der Dreier halt nicht fällt.
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Offline Tamer Arik Ultra

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #37 am: Sonntag, 31 Oktober 2021, 10:10:25 »
An der Dreierquote lags nun wirklich nicht exklusiv
Ich sag' nur Ballverluste ...

Was auch immer heute in der Spielvorbereitung gemacht wurde ... Bitte vor dem nächsten Spiel das exakte Gegenteil machen.


Alles unter 30% ist eher schlecht, vorallem wenn dein Spiel darauf ausgelegt ist.

Wobei ich es diese Saison nicht so extrem empfinde wie letzte Saison.

Und heute waren ja auch viele freie 3er dabei die schon mal reingeschaut haben.
2 von jonas zum Beispiel...
Wie gesagt, das finde ich auch nicht schlimm. Aber wie man so konsequent den Ball wegwerfen kann :noahnung:
Vor allem mit so gestanden Profis wie Robinson, massenat und atkins.


Ich habe jetzt natürlich keine Statistiken geprüft aber ich finde schon dass wir zu sehr vom Dreier abhängig sind.
Bzw. haben wir dann keine großen Alternativen in der Zone.


Nur mal zum Beispiel, wir haben gestern glaube 30 Dreier genommen, die Knicks diese Nacht 33, bei 8 Minuten mehr Spielzeit. Und die Treffen wenigstens  :buck: 8)


Ich meine ja nur... mir fehlt in solchen Spielen immer der Versuch es auch mal mehr über die Zone zu versuchen, leichte Punkte zu machen... gerade in solchen zerfahrenen Spielen, wo dann auch der Dreier halt nicht fällt.

Die Knicks stehen 5:1 da? Wasn da los? ;D

Ja, gestern hab ich mir da von außen auch etwas mehr während des Spiels erwartet :noahnung:
"Die Anzeigetafel sagt: Ich habe verloren. Was sie nicht sagt, ist die Loyalität und die Großzügigkeit, die ich auf dem Platz gefühlt habe. Ich habe eine Inspiration gefunden. Ihr habt mir Eure Schulter zum Anlehnen gegeben, auch als ich ganz unten war"

Offline Sheed

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #38 am: Sonntag, 31 Oktober 2021, 10:37:08 »
Läuft bei den Knicks  :party: ;D
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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #39 am: Sonntag, 31 Oktober 2021, 20:59:11 »

Ich habe jetzt natürlich keine Statistiken geprüft aber ich finde schon dass wir zu sehr vom Dreier abhängig sind.
Bzw. haben wir dann keine großen Alternativen in der Zone.
[...]
Ich meine ja nur... mir fehlt in solchen Spielen immer der Versuch es auch mal mehr über die Zone zu versuchen, leichte Punkte zu machen... gerade in solchen zerfahrenen Spielen, wo dann auch der Dreier halt nicht fällt.


Ich finde schon, dass wir versuchen in der Zone zu punkten. Atkins wuselt da schon immer mal einen rein.


Es fällt aber auf, dass in der BBL nahezu alle Spieler auch gute Verteidiger sind und regelmäßig die Zone daher schwer zu knacken ist. In der ProA haben wir häufig per Pick'n'Roll abgeschlossen, aber das klappt nun nicht mehr so gut, da die Verteidiger gut und schnell switchen und dann dennoch keine krassen Missmatches entstehen, da viele große Spieler auch kleinere Gegner verteidigen können und umgekehrt.


Versucht man hingegen mit einem schnellen ersten Schritt am Verteidiger vorbeizugehen, dann ist da jetzt schnell die Hilfe da, so dass der Layup nicht oder nur schwer möglich ist. Also wird der Pass zu dem Mitspieler gespielt, dessen Verteidiger gerade aushilft und dieser Spieler steht naturgemäß dann häufig in der Ecke und nimmt dann den freien Dreier oder passt noch einmal weiter am Perimeter entlang.


Ich denke also nicht, dass wir keine Abschlüsse in der Zone nehmen wollen, sondern dass das mitunter einfach schwerer ist, sich dort durchzusetzen.
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Offline flip

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Re: 6. Spieltag Telekom Baskets Bonn - NINERS Chemnitz
« Antwort #40 am: Sonntag, 31 Oktober 2021, 22:13:57 »
...man darf dabei aber auch nicht ganz vergessen, dass wir nicht mehr ganz das "Spielermaterial" der ProA haben  ;)