Wer kommt, wer geht, wer bleibt Saison 18/19

[NY2001]

Und für mich ist nicht nachvollziehbar, wie sich viele Menschen anmaßen können so derartig gnadenlos über das Handeln eines Mitmenschen zu urteilen.

genau DAS frag ich mich bei der gesamten(!) Diskussion überhaupt. Vollkommen egal ob über den gestorbenen, Frahn, CFC, Olaf, Schellenberger...4000 Leute...Fangruppierungen...
Viele, inkl. der beiden Vereine beurteilen Menschen subjektiv unterschiedlich. Beide Vereine stellen sich nicht vor Menschen, die sie jahrelang kennen, stellen sich nicht gegen diesen gesellschaftlich und medial aufgebauschten Druck, der hier wirkt. In meinen Augen widersprechen sich damit die Vereine und auch Stadtoberhäupter. Diesen gesellschaftliche Strom mit wenigen Fakten und vielen Mutmaßungen find ich nicht gut...

Wie viele ,,Fakten" braucht man denn bitte um diese völlig beschissene Aktion werten zu können? Die Reaktion des Vereins ist die einzig richtige Reaktion auf einen solchen Vorfall. Ist ja nicht so das der Verein Olaf Kadner in irgendeine Ecke stellt. Er wird von seinem offiziellen Amt entbunden da er in diesem ganz offensichtlich einen Fehler gemacht hat, der so gravierend war, das der Verein sich und sein Umfeld schützen muss.  Hier sollte man mal nicht zu persönlich denken, denn hier ist sicher auch keine auf Vereinsseite happy über eine solche Entscheidung.

Es braucht überhaupt erstmal Fakten, um über Menschen und strafbare und "falsche" Aktionen urteilen zu können....ich sehe keinen FAKT, um ein Arbeitsverhältnis zu beenden. Er hat einen Text vorgelesen?? Nirgends steht, dass dies einer Sache, eines Tatbestandes entspricht, um jemanden zu entlassen. Genauso im Stadion. Fakt ist ein harmloses Banner...Fakt ist eine Trauerminute. Was die Gesellschaft daraus macht....und was die Vereine und Stadtoberen daraus machen...ist in meinen Augen nicht in Ordnung. Einzig die Anzeige, sollte es zu einer Bedrohung gekommen sein, die auch nirgends offiziell bewiesen ist, ist folgerichtig!! Weder Olaf , noch Frau Schellenberger, noch die anderen im Stadion, welche mit dieser im Raum stehenden Bedrohung in direkter Verbindung bei derer Ausübung stehen...haben sich strafbar gemacht. Auch Herr Frahn hat ein Shirt in die Luft gehalten. Das ist nicht strafbar, es ist aber für die tolle Gesellschaft natürlich ein Unding. Weder er, noch die anderen Personen und erst recht nicht ich teilen ein Gedankengut, was der verstorbene FAKTISCH(!) bis irgendwann mal (2006) gehabt haben soll. Weiß jemand, ob er das bis zuletzt auch noch hatte? Ich kenne keinen Menschen von denen da...null...aber statt diesem gesellschaftlichen Müll zu folgen...urteile ich lieber nach Fakten. Und nicht nach "was gefällt mir, was schreiben denn die Medien, was erwarten Sponsoren für Konsequenzen, was sagt die Politik".   Und ob eine Aktion "beschissen" ist, urteilt jeder selbst für sich....das mag sein, ein shirt in die Luft halten, einen Text vorlesen, der Trauerinhalt hat, einen harmlosen Banner zeigen, eine Schweigeminute entspricht hier aber keinerlei strafbaren Konsequenzen, da faktisch NICHTS strafbares geschehen, außer selbstverständlich der im Raum stehenden Bedrohung!!

@atcf22

Sorry, das ist schon großer Mist den Du da schreibst.


Bei Dir ist es eine Kleinigkeit. Aber wenn ein Spieler bewußt ein Shirt mit so einer Aufschrift zeigt, anschließend Sponsoren u.a. deswegen sich zurückziehen, ist es für mich keine Kleinigkeit mehr und gehört entlassen. Neben dem ganzen Mist was ringsrum passiert ist, war das der Tiefpunkt der ganzen Aktion. Spieler, Hallen- oder Stadionsprecher haben eine gewisse Vorbildfunktion. Vielleicht hast Du keine Kinder. Aber erkläre denen mal den ganzen Mist vom Sommer letzten Jahres und die Aktionen vom letzten Wochenende.

[atcf22]

Auslassen tun sich andere. Wenn du mir sagst ich relativiere die Situation auf die Fakten, stimmt.
Und ob etwas ohne strafbare Handlung solche Konsequenzen nach sich ziehen "muss" , entscheidet hier leider jeder subjektiv. Bzw. Entscheidet es leider der gesellschaftliche Druck.
Die vorhandenen Fakten sind bewertbar, mehr tat ich nicht. Mutmaßungen, Behauptungen dagegen sind nicht bewertbar, das stimmt. Aber das passiert hier mit den Personen.

[atcf22]

Wie gesagt, ob etwas eine Kleinigkeit ist, wird generell subjektiv bewertet. Deshalb muss mein geschriebenes nicht gleich Mist sein. Auch wenn diese Meinung und Bewertung von Fakten nicht jedem gesellschaftlich oder gesellschaftspolitisch gefällt oder man diese Meinung nicht teilt.

[NY2001]

Das was ich gesehen habe sind Fakten genug...

[L.A. OOP]

@atfc...
Du schreibst, dass du diese Personenkreise nicht kennst und wirfst aber anderen vor nicht nach Fakten zu gehen. Für mich ist der Personenkreis um den Verstorbenen sehr eindeutig. U.a. wurde da geholfen diverse "Fangruppen" zu gründen, welche beide nicht mehr als aktiver Fanclub auftreten dürfen. Die Jungs (waren es damals wirklich, ich glaube alle so um die 16-22 Jahre alt) wurden "eingefangen" und mit solchem Gedankengut "verseucht"... da spielte eben jener Personenkreis um den zu betrauernden eine riesengroße Rolle...

Für die meissten Leute die es mit dem CFC halten, war er sicher auch kein Unbekannter...

[Hendrik]

Warum muss eine Handlung immer erst strafbar sein, um Konsequenzen nach sich zu ziehen?  Das ist genau die gleiche simple Geisteshaltung, die Du Anderen vorwirfst. Überhaupt ist für meinen Geschmack da eine Menge Relativierung und Vereinfachung (bis hin zur Auslassung) dabei. Die ganze Situation ist eben nicht so eindeutig wertbar, wie Du es gerne hättest.

Am Ende ist das alles aber gar nicht weiter relevant, denn der Gang der Dinge hat einfach eine Reaktion von Vereinsseite notwendig gemacht. Ich bin davon überzeugt, dass dabei schon sorgfältig abgewogen wurde, um eine vertretbare Lösung zu finden. Die ist sicher nicht toll, angesichts der momentanen Lage aber vielleicht momentan erst einmal akzeptabel...

Sehe ich auch so. Und vielleicht habe ich ja nur etwas überlesen.... aber es wurde doch nur geschrieben, dass Olaf nicht mehr als Hallensprecher eingesetzt wird. Von einer fristlosen Kündigung konnte ich nichts finden.
Aber es gilt hier sowohl Olaf als auch die Niners aus der Schusslinie zu nehmen. Und das wurde getan, nicht mehr, nicht weniger.

[Hendrik]

Fakt ist ein harmloses Banner...Fakt ist eine Trauerminute.

WTF?!

Ein in deutscher Schrift gehaltenes, schwarz-weißes Banner, eingerahmt von roten Bengalos zu "Ehren" eines stadtbekannten Neonazi und Hooligan?

Ich könnte kotzen!

[atcf22]

...ja von einer fristlosen Kündigung schrieb ich auch nichts. Es wurde sich von ihm getrennt. Also Niners von ihm. Ob fristlos oder nicht, keine Ahnung, vielleicht hab ich auch ein "einvernehmlich" überlesen?! Kann ja sein. Find es dennoch nicht gut. Was nicht schlimm ist. Ich persönlich (subjektiv logischerweise) finde nicht, dass er dem Verein Niners Chemnitz einen Schaden zugefügt hat damit oder es damit getan hätte.


Hmm...ja man kann subjektiv in dieses Banner hineininterpretieren. Auch in die Farben der Bengalos kann man viel hineininterpretieren. Meine Meinung ist nicht in Stein gemeiselt...und ich gehe auch nicht blind durch die Welt. Aber solange es eben nicht bewiesen ist, dass die Farben genau aus diesem Hintergrund, die schwarze Farbe der Kleidung oder des Banners (schwarz übrigens Trauerfarbe) aus diesem Hintergrund genutzt wurden, sind es eben Interpretationen. Mit harmlos meine ich, dass dieses Banner eben nicht eindeutig (wie bei diversen Symbolen) als das hier interpretierte zu bewerten sein muss. Die Worte darauf beschreiben etwas, was auch zigfach bei normalen Trauerfeiern geschrieben wird. Es wird halt interpretiert...
Wie gesagt, kann man so machen, muss man aber nicht. Ich tue es nicht, das ist nicht verwerflich. Und kotzen muss man da auch nicht gleich.
Mit den Fakten der Gruppierungen usw. gehe ich ohne wenn und aber mit.  Ob das am Wochenende, 12 Jahre nach Auflösung des Vereins und Jahre nach den Verboten (->zurecht) von solchen Gruppierungen, ohne zu wissen, ob der Verstorbene dieses scheußliche Gedankengut auch bis zuletzt tatsächlich in sich trug, eine Rolle spielen muss...wird hier auch subjektiv beurteilt.
Sollte es bewiesen werden, dass dem Ganzen eine Bedrohung voraus ging, dann sind die Anzeigen absolute Pflicht gewesen und nur folgerichtig.
Ich werd da jetzt nichts mehr schreiben, das befürworten sicher alle hier    Es ist ein Forum, Meinungsaustausch ist erwünscht, hab ich getan aber ich möchte natürlich nicht für weitere Brechreize verantwortlich sein.

[TOG]

Auslassen tun sich andere. Wenn du mir sagst ich relativiere die Situation auf die Fakten, stimmt.
Und ob etwas ohne strafbare Handlung solche Konsequenzen nach sich ziehen "muss" , entscheidet hier leider jeder subjektiv. Bzw. Entscheidet es leider der gesellschaftliche Druck.

Du bewertest nicht die Fakten, Du verharmlost sie, soweit sie nicht in Deine Bewertung passen. Schön zu sehen, dass das hier im Niners-Forum nicht verfängt.

Soweit Du dem "gesellschaftlich und medial aufgebauschten Druck" die Schuld gibst, verwechselst Du schlicht Ursache und Wirkung. Es wäre beschämend für unsere Gesellschaft, wenn eine solche Aktion keine Empörung auslösen würde. Was wäre Dein Vorschlag, wegsehen und tolerieren? Diese Taktik ist in unserer Stadt und speziell beim CFC grandios gescheitert.

Um Olaf tut es mir persönlich sehr leid. Dass die Entscheidung des Vereins dennoch alternativlos war, wurde oben bereits mehrfach zutreffend geschrieben. Die Niners können keinen Sprecher einsetzen, den der CFC wegen der Trauerrede für einen bekennenden Neonazi geschasst hat. Das ist nicht vermittelbar.

[kuala]

Fakt ist ein harmloses Banner...Fakt ist eine Trauerminute.

WTF?!

Ein in deutscher Schrift gehaltenes, schwarz-weißes Banner, eingerahmt von roten Bengalos zu "Ehren" eines stadtbekannten Neonazi und Hooligan?

Ich könnte kotzen!

Das habe ich auch gedacht. OMG.

[TOG]

Hmm...ja man kann subjektiv in dieses Banner hineininterpretieren. Auch in die Farben der Bengalos kann man viel hineininterpretieren. Meine Meinung ist nicht in Stein gemeiselt...und ich gehe auch nicht blind durch die Welt.

Nicht Dein Ernst oder, alles Zufall? Rede ruhig weiter, Du nimmst Dich gerade selbst auseinander...

[Quarter]

Tut mir leid aber diese Symbolik ist eindeutig. Wenn man statt rot weis , himmelblau weis genommen hätte, könnte man das vielleicht noch schönreden oder sind wir hier bei bei Rot Weis Erfurt? Die ganzen Aktionen waren, in Summe gesehen, von allen Beteiigten die absolut Dämmlichsten ever und auch Olaf, der zu meinen persönlichen Freunden zählt, wird das schon lange klar sein.
Der Schaden der speziell dem CFC und ggf. auch der Region hier zugefügt wurde ist aus meiner Sicht noch gar nicht absehbar. Fan sein und  Hirn einschalten sollten sich doch nicht zwangsläufig ausschließen.  

[Yflash]

Fakt ist ein harmloses Banner...Fakt ist eine Trauerminute.

WTF?!

Ein in deutscher Schrift gehaltenes, schwarz-weißes Banner, eingerahmt von roten Bengalos zu "Ehren" eines stadtbekannten Neonazi und Hooligan?

Ich könnte kotzen!

Deutsche Schrift? Bei allem Unverständnis für die Aktion beim CFC...Aber die Schrift??? WTF??? Man kann es auch echt übertreiben...

[99-fan]

Ich muss ehrlich sagen, dass ich dieses ganze verharmlosen von einigen hier krass finde.Auch das man Olaf damit aus der medialen Schusslinie nimmt, wenn man sich von ihm trennt scheint hier einigen komplett egal zu sein. Wollt Ihr echt erleben, wie die Reporter nach einem Spiel nicht die Trainer sondern unseren Hallensprecher interviewen?

[Anne]

Weder er, noch die anderen Personen und erst recht nicht ich teilen ein Gedankengut, was der verstorbene FAKTISCH(!) bis irgendwann mal (2006) gehabt haben soll. Weiß jemand, ob er das bis zuletzt auch noch hatte? Ich kenne keinen Menschen von denen da...null...

https://www.freiepresse.de/chemnitz/wer-war-thomas-h-artikel10467092


Absurd finde ich aber die Rolle unserer Stadt und der Freien Presse, da ja beide für ihre Feste auch die Haller Security gebucht haben...