Politik-Diskussions Thread

[patte]

Und solange wir um mal in der Sportsprache zu bleiben nicht alle vom Platz fegen, wird sich nix nix nix ändern. So. 

Hä? Sollten wir also einfach mal in Griechenland einmarschieren, die Inseln dort unter den "Geberstaaten" aufteilen und den Rest an die Türken verscherbeln? 

Ich glaube, der Musikmann meint vielmehr, dass wir die gesamte "Führungselite" vom Feld fegen und das aktuelle System komplett revolutionieren sollen.

[pizzapasta]

Hmm. Merkozy diskutieren "Kerneurozone". Das wird ne größere Operation, wenn es mehr als nur heiße Luft ist.

[Iak]

Joschka Fischer fordert ja das gleiche.

Die Wirtschaftsweisen plädieren ja für einen Schuldenschnitt Buchungstrick in der Eurozone. Klingt bisher verwegen, aber wer hätte vor einem Jahr gedacht, dass Griechenland 50% seiner Schulden erlassen bekommt.
Wird alles sehr interessant, aber ohne eine neue Verfassung wird das in Deutschland nicht gehen und die kann es nur per Volksentscheid geben. Ich glaube nicht, dass das Volk einem derartigen Schnitt zustimmen würde...

[France Beckenpower]

 

Kommt ein deutscher Tourist in ein griechisches Hotel, legt einen 100 Euro Schein auf die Theke und bittet um einige Zimmerschlüssel, damit er mal nachschauen könne, ob Ihm die Zimmer gefallen würden. Die 100 Euro seien als Sicherheit. Der Hotelier gibt ihm alle Schlüssel, da er keinen einzigen Gast hat. Als der Gast verschwunden ist um sich die Zimmer anzusehen, rennt der Wirt zum Metzger und gib

t dem die 100 Euro und sagt, dass damit seine offen stehenden Rechnungen ja wohl bezahlt seien. Er rennt zurück in sein Hotel. Der Metzger läuft zum Bauern, gibt dem die 100 Euro und sagt; für das Schwein letzte Woche, das noch zu bezahlen ist. Der Bauer geht zur einzigen Prostituierten des Dorfes und gibt ihr die 100 Euro, weil er noch seine beiden letzten Besuche bei ihr zu zahlen hat. Die Prostituierte rennt zum Hotel und übergibt dem Hotelier die 100 Euro die sie ihm noch für 2 Zimmermieten, mit Kunden, schuldet. In dem Moment kommt der Deutsche die Treppe herunter und sagt, dass ihm keins der Zimmer gefallen würde. Er gibt dem Hotelier die Zimmerschlüssel, nimmt seine 100 Euro und verlässt das Hotel. Nun das Ergebnis: Alle Schulden sind bezahlt und keiner hat Geld....!!!! So funktioniert das EU Rettungspaket....

[fairerSportler]

Kommt ein deutscher Tourist in ein griechisches Hotel, legt einen 100 Euro Schein auf die Theke und bittet um einige Zimmerschlüssel, damit er mal nachschauen könne, ob Ihm die Zimmer gefallen würden. Die 100 Euro seien als Sicherheit. Der Hotelier gibt ihm alle Schlüssel, da er keinen einzigen Gast hat. Als der Gast verschwunden ist um sich die Zimmer anzusehen, rennt der Wirt zum Metzger und gib

t dem die 100 Euro und sagt, dass damit seine offen stehenden Rechnungen ja wohl bezahlt seien. Er rennt zurück in sein Hotel. Der Metzger läuft zum Bauern, gibt dem die 100 Euro und sagt; für das Schwein letzte Woche, das noch zu bezahlen ist. Der Bauer geht zur einzigen Prostituierten des Dorfes und gibt ihr die 100 Euro, weil er noch seine beiden letzten Besuche bei ihr zu zahlen hat. Die Prostituierte rennt zum Hotel und übergibt dem Hotelier die 100 Euro die sie ihm noch für 2 Zimmermieten, mit Kunden, schuldet. In dem Moment kommt der Deutsche die Treppe herunter und sagt, dass ihm keins der Zimmer gefallen würde. Er gibt dem Hotelier die Zimmerschlüssel, nimmt seine 100 Euro und verlässt das Hotel. Nun das Ergebnis: Alle Schulden sind bezahlt und keiner hat Geld....!!!! So funktioniert das EU Rettungspaket....

Erstens ist das alt, gabs schon zu Irland usw. .

Und zweitens stimmt diese Aussage nicht bzw. ist einer dabei ziemlich gekniffen, aber vielleicht fällt das ja einem noch auf.........

[France Beckenpower]

Kommt ein deutscher Tourist in ein griechisches Hotel, legt einen 100 Euro Schein auf die Theke und bittet um einige Zimmerschlüssel, damit er mal nachschauen könne, ob Ihm die Zimmer gefallen würden. Die 100 Euro seien als Sicherheit. Der Hotelier gibt ihm alle Schlüssel, da er keinen einzigen Gast hat. Als der Gast verschwunden ist um sich die Zimmer anzusehen, rennt der Wirt zum Metzger und gib

t dem die 100 Euro und sagt, dass damit seine offen stehenden Rechnungen ja wohl bezahlt seien. Er rennt zurück in sein Hotel. Der Metzger läuft zum Bauern, gibt dem die 100 Euro und sagt; für das Schwein letzte Woche, das noch zu bezahlen ist. Der Bauer geht zur einzigen Prostituierten des Dorfes und gibt ihr die 100 Euro, weil er noch seine beiden letzten Besuche bei ihr zu zahlen hat. Die Prostituierte rennt zum Hotel und übergibt dem Hotelier die 100 Euro die sie ihm noch für 2 Zimmermieten, mit Kunden, schuldet. In dem Moment kommt der Deutsche die Treppe herunter und sagt, dass ihm keins der Zimmer gefallen würde. Er gibt dem Hotelier die Zimmerschlüssel, nimmt seine 100 Euro und verlässt das Hotel. Nun das Ergebnis: Alle Schulden sind bezahlt und keiner hat Geld....!!!! So funktioniert das EU Rettungspaket....

Erstens ist das alt, gabs schon zu Irland usw. .

Und zweitens stimmt diese Aussage nicht bzw. ist einer dabei ziemlich gekniffen, aber vielleicht fällt das ja einem noch auf.........

oh, dann bitte entschuldige vielmals 

[fairerSportler]

Kommt ein deutscher Tourist in ein griechisches Hotel, legt einen 100 Euro Schein auf die Theke und bittet um einige Zimmerschlüssel, damit er mal nachschauen könne, ob Ihm die Zimmer gefallen würden. Die 100 Euro seien als Sicherheit. Der Hotelier gibt ihm alle Schlüssel, da er keinen einzigen Gast hat. Als der Gast verschwunden ist um sich die Zimmer anzusehen, rennt der Wirt zum Metzger und gib

t dem die 100 Euro und sagt, dass damit seine offen stehenden Rechnungen ja wohl bezahlt seien. Er rennt zurück in sein Hotel. Der Metzger läuft zum Bauern, gibt dem die 100 Euro und sagt; für das Schwein letzte Woche, das noch zu bezahlen ist. Der Bauer geht zur einzigen Prostituierten des Dorfes und gibt ihr die 100 Euro, weil er noch seine beiden letzten Besuche bei ihr zu zahlen hat. Die Prostituierte rennt zum Hotel und übergibt dem Hotelier die 100 Euro die sie ihm noch für 2 Zimmermieten, mit Kunden, schuldet. In dem Moment kommt der Deutsche die Treppe herunter und sagt, dass ihm keins der Zimmer gefallen würde. Er gibt dem Hotelier die Zimmerschlüssel, nimmt seine 100 Euro und verlässt das Hotel. Nun das Ergebnis: Alle Schulden sind bezahlt und keiner hat Geld....!!!! So funktioniert das EU Rettungspaket....

Erstens ist das alt, gabs schon zu Irland usw. .

Und zweitens stimmt diese Aussage nicht bzw. ist einer dabei ziemlich gekniffen, aber vielleicht fällt das ja einem noch auf.........

oh, dann bitte entschuldige vielmals 

bissl auf´n schlips getreten? ich wollte eigentlich von dir wissen, was denn an diesem satz falsch ist...... denn das klingt ja nett, aber da ist eine Feinheit drin- nur mal als Tipp, würdest du in dem Beispiel gerne der Hotelier sein? 

[HobbesTheOne 99]

Kommt ein deutscher Tourist in ein griechisches Hotel, legt einen 100 Euro Schein auf die Theke und bittet um einige Zimmerschlüssel, damit er mal nachschauen könne, ob Ihm die Zimmer gefallen würden. Die 100 Euro seien als Sicherheit. Der Hotelier gibt ihm alle Schlüssel, da er keinen einzigen Gast hat. Als der Gast verschwunden ist um sich die Zimmer anzusehen, rennt der Wirt zum Metzger und gib

t dem die 100 Euro und sagt, dass damit seine offen stehenden Rechnungen ja wohl bezahlt seien. Er rennt zurück in sein Hotel. Der Metzger läuft zum Bauern, gibt dem die 100 Euro und sagt; für das Schwein letzte Woche, das noch zu bezahlen ist. Der Bauer geht zur einzigen Prostituierten des Dorfes und gibt ihr die 100 Euro, weil er noch seine beiden letzten Besuche bei ihr zu zahlen hat. Die Prostituierte rennt zum Hotel und übergibt dem Hotelier die 100 Euro die sie ihm noch für 2 Zimmermieten, mit Kunden, schuldet. In dem Moment kommt der Deutsche die Treppe herunter und sagt, dass ihm keins der Zimmer gefallen würde. Er gibt dem Hotelier die Zimmerschlüssel, nimmt seine 100 Euro und verlässt das Hotel. Nun das Ergebnis: Alle Schulden sind bezahlt und keiner hat Geld....!!!! So funktioniert das EU Rettungspaket....

Erstens ist das alt, gabs schon zu Irland usw. .

Und zweitens stimmt diese Aussage nicht bzw. ist einer dabei ziemlich gekniffen, aber vielleicht fällt das ja einem noch auf.........

oh, dann bitte entschuldige vielmals 

wo hast du das her? klingt auf jeden fall plausibel. ich kannte es noch nicht

@fairersportler: in der realität ist wohl keiner "ziemlich gekniffen"?

Hmm. Merkozy diskutieren "Kerneurozone". Das wird ne größere Operation, wenn es mehr als nur heiße Luft ist.

sowas ähnliches hab ich vor 2-3 Wochen schonmal in einem Artikel gelesen, weiß aber nicht mehr genau wo, könnte im Spiegel gewesen sein. Dort wurden verschiedenste Varianten kurz beleuchtet, u.a. wurde die Möglichkeit debattiert, den Euro als Währung zu erhalten, auch für die Griechen, da mit einer abgewertetetn Drachme ihre Euro-Schulden nicht zu bedienen wären. Da jedoch für die PIIGS (Por, Ita, Irl, Gre, Spa) andere Maßnahmen (Beispiel Leitzins, Inflation) getroffen werden müssten wie für die nördlicheren&mitteleuropäischen Staaten, sollten einfach zwei Euro-Zonen geschaffen werden. Die Krisenstaaten behalten den Euro, die stabileren schaffen sich eine Art Euro2. Keine Ahnung wie dieses Szenario ausging 

am Ende wird es wohl eh wie schon so oft werden, wenn die Schuldenkrise richtig zugeschlagen hat: es kommt eine neue Währung, ersetzt die alte und die Schuldenuhr beginnt von vorne zu ticken 

Wird alles sehr interessant, aber ohne eine neue Verfassung wird das in Deutschland nicht gehen und die kann es nur per Volksentscheid geben. Ich glaube nicht, dass das Volk einem derartigen Schnitt zustimmen würde...

Wer im Volk (oder auch hier) blickt denn überhaupt noch durch Beinahe jeden Tag kommen neue Szenarien auf den Tisch, werden neue Lösungsvorschläge debattiert, neue Mrd-Beiträge ins Spiel gebracht. Ich bin mir ziemlich sicher, abgesehen von den Finanz-Euro-Experten verstehen selbst die darüber abstimmenden MdB's kaum noch worüber sie da abstimmen 

[France Beckenpower]

dann stell mir doch die frage. es sollte nur ein kleiner humoristischer beitrag sein, ohne ernsthaftigkeit oder der gleichen. nicht mehr, nicht weniger.

[Walter Frosch 99]

bissl auf´n schlips getreten? ich wollte eigentlich von dir wissen, was denn an diesem satz falsch ist...... denn das klingt ja nett, aber da ist eine Feinheit drin- nur mal als Tipp, würdest du in dem Beispiel gerne der Hotelier sein? 

dem gehts doch genau wie allen anderen in dem Kreislauf . Seine Forderungen und Schulden gehen doch auch 1:1 auf...

[fairerSportler]

bissl auf´n schlips getreten? ich wollte eigentlich von dir wissen, was denn an diesem satz falsch ist...... denn das klingt ja nett, aber da ist eine Feinheit drin- nur mal als Tipp, würdest du in dem Beispiel gerne der Hotelier sein? 

dem gehts doch genau wie allen anderen in dem Kreislauf . Seine Forderungen und Schulden gehen doch auch 1:1 auf...

und genau da liegt der fehler, auf den ich hinweisen wollte. Er hat zwar die 100 € für seine Hotelrechnung, aber die gibt er ja sofort wieder - ohne Gegenleistung- weg. Ob man das nun juristisch als Schenkung sehen will, ist ziemlich bummi. Der hotelier ist jedenfalls der gekniffene, denn er hat am Ende 100 € weniger. Das ist das typische Schneeballsystem, was in diesem humoristischen Beispiel  dargestellt wird. Und da ich schon sehr intelligente Menschen erlebt habe, denen diese Feinheit nicht aufgefallen ist, wollte ich, hier im bildungsforum, mal drauf hinweisen.....

[Walter Frosch 99]

Versteh ich ne...

Er hat doch die Gegenleistung beim Metzger? Was unterscheidet den Hotelier denn z.B. von dem Metzger? In dem Beispiel haben doch alle Beteiligten jeweils 100 EUR Forderungen und 100 EUR Schulden. Sogesehen hat keiner der genannten eine bilanzielle Verschuldung (da ist auch der Haken in der Geschichte), sondern Forderungen und Verbindlichkeiten werden hier nur auf dem Papier "glattgezogen". Gekniffen ist hier keiner...oder ich steh vollkommen auf dem Schlauch

[HobbesTheOne 99]

der Hotelier kriegt 100€ geliehen (mehr ist es ja ne) und gibt genau jene 100€ dann wieder an den Verleiher zurück. In der Zwischenzeit wanderten die 100€ einmal durch den Wirtschaftskreislauf und jeder konnte seine Schulden bedienen und bekam seine Forderungen erfüllt, alles mit den 100€ des Touristen, der sie mal kurz aus der Hand gab.

fairerSportler, wenn das so schön das Schneeballsystem darstellt, ist es doch auch nicht verkehrt, sondern entspricht der Realität: die Griechen bekommen Geld von uns, mit dem sie die früheren Gläubiger bedienen und das geht nur solange gut, wie sie immer wieder neue "Doofe" finden, die Geld in ihr Geschäft investieren. Was anderes passiert in der EU doch momentan nicht oder glaubt noch einer, die würden je ihre ganzen Schulden zurückzahlen? Schneeballsystem mit Mrd-Summen

[fairerSportler]

Versteh ich ne...

Er hat doch die Gegenleistung beim Metzger? Was unterscheidet den Hotelier denn z.B. von dem Metzger? In dem Beispiel haben doch alle Beteiligten jeweils 100 EUR Forderungen und 100 EUR Schulden. Sogesehen hat keiner der genannten eine bilanzielle Verschuldung (da ist auch der Haken in der Geschichte), sondern Forderungen und Verbindlichkeiten werden hier nur auf dem Papier "glattgezogen". Gekniffen ist hier keiner...oder ich steh vollkommen auf dem Schlauch

Ja, auf dem Papier ist es glatt gezogen. Nur hat der Hotelier halt auch wieder 100 € ausgegeben ohne eine Gegenleistung erhalten zu haben- Schneeballsystem halt, den letzten beißen die Hunde....
Um es drastischer zu sagen, er hat zwar die Schulden beim Metzger getilgt, aber letztlich doch 100 € weniger, da er die ja eben wieder dem Touristen zurückgibt, ist nicht ganz leicht zu verstehen- daher funktionieren gute schneeballsysteme ja auch jahrelang.....

@ hobbes
klar kann man das so sehen. wobei da ja eher ein anderes prinzip greift, denn hier geben ja alle staaten etwas, damit nur ja kein privater gläubiger am ende auf seinen Forderungen sitzen bleibt- und am Ende bleiben die EZB, die anderen Staaten und der IWF auf seinen Forderungen sitzen. Schauen wir mal was wird, bisher haben sie es ja noch ganz gut gemeistert.

[Walter Frosch 99]

Ja, auf dem Papier ist es glatt gezogen. Nur hat der Hotelier halt auch wieder 100 € ausgegeben ohne eine Gegenleistung erhalten zu haben- Schneeballsystem halt, den letzten beißen die Hunde....
Um es drastischer zu sagen, er hat zwar die Schulden beim Metzger getilgt, aber letztlich doch 100 € weniger, da er die ja eben wieder dem Touristen zurückgibt, ist nicht ganz leicht zu verstehen- daher funktionieren gute schneeballsysteme ja auch jahrelang.....

wo hat der Hotelier denn 100 EUR mehr ausgegeben?

100 EUR Cash bekommt er (vom Tourist)
100 EUR Schuld gibt er (Metzger)
100 EUR Forderungen bekommt er (Hure)
100 EUR Cash gibt er (an Tourist)

= 0 EUR

Ich verstehe jetzt nicht wo du die 100 EUR weniger siehst

Die 100 EUR des Touristen spielen doch eigentlich gar keine Rolle. Das einzige was sich für ihn ändert ist, dass er danach weder eine Forderung noch eine Schuld gegen/an andere hat.