Politik-Diskussions Thread

[Bruno Borelli]

Die Natur zeigt uns mal wieder, wer hier das sagen hat. Gut so 

Finde es schon richtig, dass man zuerst an die Sicherheit denkt. Die Bahn und Autovermieter wird es freuen, Airlines, Flughäfen und Reiseveranstalter eher weniger. Zuerst kommt aber die Sicherheit der Menschen und dann die Profitgier der Unternehmen. Das letztere jetzt besonders jammern, war zu erwarten, ändert aber an der Sache nix. Würde auch nur eine Maschine wegen eines Ascheschadens abstürzen, wäre es eine zuviel und jeder würde fragen, warum man nichts getan hat.

Allerdings hätte man trotzdem mal auf mehr als die eine Quelle da aus London zurückgreifen können, um über die Sperrung des kompletten Luftraums nachzudenken. Genauso wie man mal Messungen in der Luft durchführen könnte, um auch Fakten auf dem Tisch zu haben. Bisher sind es ja wohl größtenteils bloße Vermutungen und so sollte es dann auch nicht sein. Hoffe die zuständigen Behörden lernen aus den gemachten Fehlern für ein nächstes Mal, was garantiert kommen wird.


btw besonders für Pizzapasta: mit Ruhe am Himmel war hier nix, Jahnsdorf International war am Wochenende geöffnet und es gab zahlreiche Flugbewegungen

Selten hatten wir so einen Flugverkehr über der Terasse wie am vergangenen Wochenende. Kleine Flugzeuge, Hubschrauber, Ballons, das ganze Programm. Hattet ihr Flugschau da drüben in Pfaffenhain? Das war eine Flugverbotsverletzung im Minutentakt. Wollte mir auch die Kennzeichen notieren, hab aber leider keine erkannt. Bei dem einen Ballon stand Wernesgrüner drauf, soviel konnte ich erkennen. 


Volle Zustimmung, Alley-Oop! Genau solche Forderung der Fluggesellschaften wie jetzt nach paar Stunden Flugverbot und den entsprechenden Ausfällen, sind ein Grund, warum ich nicht mehr fliege. Wenn es um die große Kohle und Existenz der Gesellschaften geht, werden Sicherheitsbestimmungen und Richtlinien bis zu den Grenzen und ggf. darüber hinaus gedehnt. Schafft nicht unbedingt ein Sicherheitsgefühl. Da bin ich richtig beruhigt, dass unser Bundesverkehrsminister so konsequent die Linie verteidigt.

Und die armen Urlauber, die jetzt nicht heim oder keinen Urlaub machen können? Ganz ehrlich: Bloß dass wir pünktlichen unseren Arsch in die Sonne halten, weil sie bei uns um die Zeit noch nicht scheint, sollte auch keine Pilot und kein Flugbegleiter sein Leben riskieren. 

[Alley-Oop]

+++ 13.10 Uhr +++ Vulkanasche hat einen Nato-Kampfjet vom Typ F-16 bei einem Testflug über Europa beschädigt. Die Maschine landete am Wochenende mit Glas im Triebwerk, sagte ein hoher US-Beamter am Montag in Brüssel. Das Glas sei aus Vulkanasche entstanden, die in das heiße Triebwerk geriet.ie europäischen Fluggesellschaften haben die Europäische Union um Hilfe ersucht. 

Quelle: SPON

So "messen" die Amis. Wobei die Lufthansa und Air Berlin es ja auch so versucht haben - zum Glück ohne Passagiere... 

Was wohl der Herr Mayrhuber dazu meint.....wahrscheinlich würde er das Glas erstmal sehen wollen   
Da dürften ja den ganzen Verschwörungstheoretikern auch bald die Argumente ausgehen, wobei bei denen ist das sicher von der NATO inszeniert.....

[Hendrik]

Bei der Financial Times ist die Meldung etwas länger:

13.06 Uhr: Vulkanasche hat einen Nato-Kampfjet vom Typ F-16 bei einem Testflug über Europa beschädigt. Die Maschine landete am Wochenende mit Glas im Triebwerk, sagte ein hoher US-Beamter am Montag in Brüssel. Das Glas sei aus Vulkanasche entstanden, die in das heiße Triebwerk geriet. Der Beamte machte keine genaueren Angaben darüber, wann und wo der Jet flog. Er wollte auch nicht bestätigen, dass es sich um eine US-Maschine handelte: "Jemand flog den Jet und er hatte Glas im Triebwerk." Der Beamte sagte weiter: "Man kann fliegen, aber es ist gefährlich." Die Ansammlung von Glas im Triebwerk sei "eine sehr, sehr ernste Sache, die in der nicht allzu entfernten Zukunft wirkliche Folgen für unsere militärischen Fähigkeiten haben kann".

Entsprechend würde ich dem nicht allzu viel Bedeutung beimessen.

[Alley-Oop]

Bei der Financial Times ist die Meldung etwas länger:

13.06 Uhr: Vulkanasche hat einen Nato-Kampfjet vom Typ F-16 bei einem Testflug über Europa beschädigt. Die Maschine landete am Wochenende mit Glas im Triebwerk, sagte ein hoher US-Beamter am Montag in Brüssel. Das Glas sei aus Vulkanasche entstanden, die in das heiße Triebwerk geriet. Der Beamte machte keine genaueren Angaben darüber, wann und wo der Jet flog. Er wollte auch nicht bestätigen, dass es sich um eine US-Maschine handelte: "Jemand flog den Jet und er hatte Glas im Triebwerk." Der Beamte sagte weiter: "Man kann fliegen, aber es ist gefährlich." Die Ansammlung von Glas im Triebwerk sei "eine sehr, sehr ernste Sache, die in der nicht allzu entfernten Zukunft wirkliche Folgen für unsere militärischen Fähigkeiten haben kann".

Entsprechend würde ich dem nicht allzu viel Bedeutung beimessen.

Was soll er auch mehr sagen, Geheimniskrämerei ist bei den Militärs doch nichts neues. Die finnische Luftwaffe hat übrigens ähnliches berichtet 

http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-04/flugverbot-ramsauer

Die finnische Luftwaffe warnte ebenfalls vor ernsthaften Auswirkungen des Vulkanstaubes auf Flugzeuge. Finnische Kampfflugzeuge hatten nach dem Durchqueren einer Aschewolke Schäden erlitten. Selbst kurze Flüge durch eine derartige Wolke könnten zu erheblichen Beeinträchtigungen führen, teilte die finnische Armee mit. Untersuchungen hätten gezeigt, dass durch die Hitze des Antriebs der Maschine die Asche geschmolzen sei und die Belüftungskanäle verstopft habe.

[Hendrik]

Fragt sich immer nur, was unter "Wolke" zu verstehen ist. Das, was da gerade aus dem Vulkan quillt oder das, was davon in milliardenfacher Verdünnung hier ankommt.

[HobbesTheOne 99]

btw besonders für Pizzapasta: mit Ruhe am Himmel war hier nix, Jahnsdorf International war am Wochenende geöffnet und es gab zahlreiche Flugbewegungen

Selten hatten wir so einen Flugverkehr über der Terasse wie am vergangenen Wochenende. Kleine Flugzeuge, Hubschrauber, Ballons, das ganze Programm. Hattet ihr Flugschau da drüben in Pfaffenhain? Das war eine Flugverbotsverletzung im Minutentakt. Wollte mir auch die Kennzeichen notieren, hab aber leider keine erkannt. Bei dem einen Ballon stand Wernesgrüner drauf, soviel konnte ich erkennen. 

War Samstagnachmittag beim Fussball, der Sportplatz liegt ja genau in der Einflugschneise, hatte schon Lust mal nen Ball hoch zu bolzen     Keine Ahnung ob das nur normaler Schönwetterbetrieb war oder auch durch andere Dinge begünstigt wurde, auf jeden Fall war keine Flugschau, die steht dir erst noch am 8./9.Mai bevor. Da am selben WE aber auch das traditionelle Reitturnier in Seifersdorf stattfindet, kannste beruhigt sein, denn da ist Regen garantiert  Schade, muss die JU-52 eben am Boden bleiben 

Freuste dich schon auf den Ausbau des Flugplatzes zum internationalen Luftdrehkreuz? 



Danke für die Aufklärung Alley-Oop  Aber muss doch trotzdem möglich sein, sowas schneller hinzukriegen. Ist ja nicht der erste Vulkanausbruch auf der Erde. Hat denn kein anderes Land, beispielsweise die USA, ein solches Flugzeug, welches wir hier mal nutzen könnten? Die "altmodischen" Wetterballons gibt es ja auch noch. Wie misst man denn sonst die Partikelzusammensetzung in der Luft, das sollte doch jetzt genauso auch gehen, nur das man eben auch Aschepartikel bzw deren Folgeprodukte findet oder

Nächste Frage: Sind die Propellermaschinen genauso anfällig wie die mit Düsentriebwerken? Oder konnten die Propellermaschinen nur deshalb am WE fliegen, weil sie in einer anderen Höhe geflogen sind? Guttenberg nutzte ja ebenfalls ein solches Vehikel, um von Istanbul heimzukommen.

[pizzapasta]

Lufthansa fliegt jetzt mit 50 Maschinen und Ausnahmegenehmigung Leute aus dem Ausland zurück. Klick

[HobbesTheOne 99]

Gibt jetzt scheinbar Genehmigungen für Flüge im kontrollierten Sichtflugverfahren. Von Frankfurt und München gehen auch wieder erste Interkontinentalflüge raus...

[Alley-Oop]

Danke für die Aufklärung Alley-Oop  Aber muss doch trotzdem möglich sein, sowas schneller hinzukriegen. Ist ja nicht der erste Vulkanausbruch auf der Erde. Hat denn kein anderes Land, beispielsweise die USA, ein solches Flugzeug, welches wir hier mal nutzen könnten? Die "altmodischen" Wetterballons gibt es ja auch noch. Wie misst man denn sonst die Partikelzusammensetzung in der Luft, das sollte doch jetzt genauso auch gehen, nur das man eben auch Aschepartikel bzw deren Folgeprodukte findet oder

Nächste Frage: Sind die Propellermaschinen genauso anfällig wie die mit Düsentriebwerken? Oder konnten die Propellermaschinen nur deshalb am WE fliegen, weil sie in einer anderen Höhe geflogen sind? Guttenberg nutzte ja ebenfalls ein solches Vehikel, um von Istanbul heimzukommen.

Na gern doch, zumindest etwas wovon ich halbwegs Ahnung habe 

Also:
Wo solche fertig ausgerüsteten Flugzeuge eventuell stehen weiß ich nicht, aber ich könnte mir vorstellen bzw. bin mir sicher dass Forschungsinstitute diese Dinger für viiieele Aufgaben einsetzen und die im Einzelfall immer auf den Einsatz abgestimmt werden müssen. Es wäre Blödsinn ständig ein ausgerüstetes Flugzeug alle paar tausend km bereit zu halten, wenn 1mal alle 150 Jahre ein Vulkan in der Art ausbricht.
Wetterballon, geht natürlich, hat die ETH Zürich auch gemacht (klick). Problem an der Sache ist, du kannst eben nur die vertikale Verteilung messen oder wie willst du dem Ballon sagen er soll nach Ost/West fliegen?
Und für Flugzeuge ist eben hauptsächlich die horizontale Verteilung in einer bestimmten Flughöhe interessant.

Was die Propellermaschinen angeht, so muss man zwischen denen mit Kolbenmotor und den Turboprops unterscheiden. Die mit Kolbenmotor juckt die Asche nicht so, da die Verbrennungstemperaturen nicht so hoch sind, ist quasi wie beim Auto, Aschepartikel vorn rein - hinten unverbrannt raus.
Für die Turboprops(Verbindung von Turbine und Propeller) gilt dasselbe wie für reine Jets, nur in niedriger Höhe fliegen   

[Bruno Borelli]

btw besonders für Pizzapasta: mit Ruhe am Himmel war hier nix, Jahnsdorf International war am Wochenende geöffnet und es gab zahlreiche Flugbewegungen

Selten hatten wir so einen Flugverkehr über der Terasse wie am vergangenen Wochenende. Kleine Flugzeuge, Hubschrauber, Ballons, das ganze Programm. Hattet ihr Flugschau da drüben in Pfaffenhain? Das war eine Flugverbotsverletzung im Minutentakt. Wollte mir auch die Kennzeichen notieren, hab aber leider keine erkannt. Bei dem einen Ballon stand Wernesgrüner drauf, soviel konnte ich erkennen. 

War Samstagnachmittag beim Fussball, der Sportplatz liegt ja genau in der Einflugschneise, hatte schon Lust mal nen Ball hoch zu bolzen     Keine Ahnung ob das nur normaler Schönwetterbetrieb war oder auch durch andere Dinge begünstigt wurde, auf jeden Fall war keine Flugschau, die steht dir erst noch am 8./9.Mai bevor. Da am selben WE aber auch das traditionelle Reitturnier in Seifersdorf stattfindet, kannste beruhigt sein, denn da ist Regen garantiert  Schade, muss die JU-52 eben am Boden bleiben 

Freuste dich schon auf den Ausbau des Flugplatzes zum internationalen Luftdrehkreuz? 



Danke für die Aufklärung Alley-Oop  Aber muss doch trotzdem möglich sein, sowas schneller hinzukriegen. Ist ja nicht der erste Vulkanausbruch auf der Erde. Hat denn kein anderes Land, beispielsweise die USA, ein solches Flugzeug, welches wir hier mal nutzen könnten? Die "altmodischen" Wetterballons gibt es ja auch noch. Wie misst man denn sonst die Partikelzusammensetzung in der Luft, das sollte doch jetzt genauso auch gehen, nur das man eben auch Aschepartikel bzw deren Folgeprodukte findet oder

Nächste Frage: Sind die Propellermaschinen genauso anfällig wie die mit Düsentriebwerken? Oder konnten die Propellermaschinen nur deshalb am WE fliegen, weil sie in einer anderen Höhe geflogen sind? Guttenberg nutzte ja ebenfalls ein solches Vehikel, um von Istanbul heimzukommen.

Bei Euch da drüben ist wenigstens was los! Bei uns in der Eierkollonie gibts höchstens mal Eierlauf oder Eiertanz. Hauptsache Eure Flugzeuge machen nicht ganz so laut und verstören nicht unsere glücklichen Hühner! 

[Iak]

Tja die Britten werden dann im Flugzeugträger heim geholt. Tolles Schauspiel 

[HobbesTheOne 99]

Davon scheinste Ahnung zu haben Alley-Oop  hört sich zumindest schlau an 

btw besonders für Pizzapasta: mit Ruhe am Himmel war hier nix, Jahnsdorf International war am Wochenende geöffnet und es gab zahlreiche Flugbewegungen

Selten hatten wir so einen Flugverkehr über der Terasse wie am vergangenen Wochenende. Kleine Flugzeuge, Hubschrauber, Ballons, das ganze Programm. Hattet ihr Flugschau da drüben in Pfaffenhain? Das war eine Flugverbotsverletzung im Minutentakt. Wollte mir auch die Kennzeichen notieren, hab aber leider keine erkannt. Bei dem einen Ballon stand Wernesgrüner drauf, soviel konnte ich erkennen. 

War Samstagnachmittag beim Fussball, der Sportplatz liegt ja genau in der Einflugschneise, hatte schon Lust mal nen Ball hoch zu bolzen     Keine Ahnung ob das nur normaler Schönwetterbetrieb war oder auch durch andere Dinge begünstigt wurde, auf jeden Fall war keine Flugschau, die steht dir erst noch am 8./9.Mai bevor. Da am selben WE aber auch das traditionelle Reitturnier in Seifersdorf stattfindet, kannste beruhigt sein, denn da ist Regen garantiert  Schade, muss die JU-52 eben am Boden bleiben 

Freuste dich schon auf den Ausbau des Flugplatzes zum internationalen Luftdrehkreuz? 



Danke für die Aufklärung Alley-Oop  Aber muss doch trotzdem möglich sein, sowas schneller hinzukriegen. Ist ja nicht der erste Vulkanausbruch auf der Erde. Hat denn kein anderes Land, beispielsweise die USA, ein solches Flugzeug, welches wir hier mal nutzen könnten? Die "altmodischen" Wetterballons gibt es ja auch noch. Wie misst man denn sonst die Partikelzusammensetzung in der Luft, das sollte doch jetzt genauso auch gehen, nur das man eben auch Aschepartikel bzw deren Folgeprodukte findet oder

Nächste Frage: Sind die Propellermaschinen genauso anfällig wie die mit Düsentriebwerken? Oder konnten die Propellermaschinen nur deshalb am WE fliegen, weil sie in einer anderen Höhe geflogen sind? Guttenberg nutzte ja ebenfalls ein solches Vehikel, um von Istanbul heimzukommen.

Bei Euch da drüben ist wenigstens was los! Bei uns in der Eierkollonie gibts höchstens mal Eierlauf oder Eiertanz. Hauptsache Eure Flugzeuge machen nicht ganz so laut und verstören nicht unsere glücklichen Hühner! 

Könnt euch ja eingemeinden lassen, entweder zu uns oder nach Chemnitz 

[Alley-Oop]

Davon scheinste Ahnung zu haben Alley-Oop  hört sich zumindest schlau an 

Da besteht ja die Hoffnung, dass ich mein Diplom, demnächst hoffentlich, doch nicht umsonst bekomme 

[HobbesTheOne 99]

Herrlich  Besonders Seite 2 ist zu empfehlen:

http://www.zeit.de/newsticker/2010/4/19/iptc-bdt-20100417-263-24545960xml



Ed meint, hier noch paar Auswirkungen auf die Bayern und die CL:

http://www.faz.net/s/Rub5666FDF1E760432F8F8515A5C4F1543A/Doc~E7EE21FB526734632BACD944366A83282~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[Alley-Oop]

Herrlich  Besonders Seite 2 ist zu empfehlen:

http://www.zeit.de/newsticker/2010/4/19/iptc-bdt-20100417-263-24545960xml



Ed meint, hier noch paar Auswirkungen auf die Bayern und die CL:

http://www.faz.net/s/Rub5666FDF1E760432F8F8515A5C4F1543A/Doc~E7EE21FB526734632BACD944366A83282~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Sehr schöne Sachen dabei 

«Reykjavik ist übrigens der einzige Flughafen, der noch in die USA   fliegt. Ein bisschen so wie pupsen und dann den Raum verlassen.»



Überhaupt finde ich die ganzen Kommentare + etwaige Verschwörungstheorien ungemein unterhaltsam. Allerdings auch bedenklich, wenn selbst bei einer solchen Angelegenheit (ernsthafte) Meinungen auftreten, die Sperrung wäre nur ein Wahlkampfmanöver für NRW